решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2017, 22:41

Nixe писал(а):
28 май 2017, 22:27
Kommandor писал(а):
28 май 2017, 21:48
Ответить вы конечно можете, но к каким моим словам ваш ответ? - на этот вопрос похоже вы сами не ответите
Отчего же?
Членам СНТ и СНП, как граждам РФ (лицам) не возбраняется "чихнуть" на юрлицо, членами которого они являются и создать себе ОИ, для своего Общего пользования и содержания путем создания Простого товарищества..
вы вопрос то прочитали?
Ваше мнение учтено, но вопрос стоял:к каким моим словам ваш ответ?
Затем, чтобы Вы увидели нарушение своей логики...
Так в чём нарушение то?
в вашем стремлении поскакать?
Вы как вопрос сформулировали..
Я- вопрос? Вы меня с кем то перепутали.
Вы мне приписываете своё стремление всюду создавать организации.
Для создания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА граждан,закон не обязывает привлекать стороннее лицо
Ваши слова?
А для членов СНТ? СНТ - это СТОРОННЕЕ лицо?
Читать то умеете? а то тут марьясовщиной пахнуло с его члены-граждане и физическое лицо юридического лица.
Вам про ГРАЖДАН, а вы мне про членов.
Члены объединения не являются самостоятельными участниками отношений, регулируемых гражданским законодательством.
А теперь Вы тут про "подрядчика"...
А кого "ПРИВЛЕКАЮТ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ"?
А главное, что после всего, именно я - блоха!
КРУТО!
Конечно. Не нужно прыгать.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2017, 22:44

Nixe писал(а):
28 май 2017, 22:35
Kommandor писал(а):
28 май 2017, 22:32
Купите селедку и морочьте ей голову (с)
Приношу свои извинения...
Ну зачем мне ваши практики?
Умеете делать что то особенное, так делайте это чтобы никто не видел.
А тут вы своё умение напоказ.
ФУ!!!
а красный цвет оставьте модератору.
Он в очередной раз попросит вас сдерживать эмоции и тщательнее работать с доказательной базой.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 28 май 2017, 23:04

Kommandor писал(а):
28 май 2017, 22:44

а красный цвет оставьте модератору.
Был не красный, а бордо... ок! Подправила, но если с восприятием цвета еще у кого-то есть проблемы - я не виновата!
Kommandor писал(а):
28 май 2017, 22:44
Он в очередной раз попросит вас сдерживать эмоции и тщательнее работать с доказательной базой.
Хм....
ТАК вот, КТО в ДОМЕ ХОЗЯИН!
А я-то, глупая блондинка, думала, что тут можно высказывать СВОЁ мнение...
Жаль, что ошиблась адресом.
На ФХ... в этом плане было понятнее и честнее: всё ясно и открыто, никакого лицемерия.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2017, 06:28

Nixe писал(а):
28 май 2017, 23:04
Kommandor писал(а):
28 май 2017, 22:44

а красный цвет оставьте модератору.
Был не красный, а бордо... ок!
Не первый раз повторяющееся возражение.
Kommandor писал(а):
28 май 2017, 22:44
Он в очередной раз попросит вас сдерживать эмоции и тщательнее работать с доказательной базой.
Хм....
ТАК вот, КТО в ДОМЕ ХОЗЯИН!
ХОЗЯИН в доме - один. И к его просьбам нужно относиться с уважением.
А обращается он не только к вам.
А я-то, глупая блондинка, думала, что тут можно высказывать СВОЁ мнение...
Жаль, что ошиблась адресом.
Кто ж мешает- высказывайте. Пока что более половины ваших высказываний бездоказательны. а эмоции к делу ну никак не пришьёшь.
На ФХ... в этом плане было понятнее и честнее: всё ясно и открыто, никакого лицемерия.
Ну какое лицемерие- была же просьба не засорять эмоциональным мусором темы.
Умейте доказывать и отстаивать свою точку зрения.
На форуме не в первый раз оказываются любители потусить с ФХ.
Тут вам не там.
Тут не тусят, а обсуждают.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 май 2017, 11:57

Логично то, что Nixe написано. НО оно не учитывает некоторые моменты, другую сторону: имущество и права на него (всё разбирать не буду):
1. Простое товарищество и СТ, а с 98 года СНТ, СНП, ДНК (партнерства и кооперативы) совершенно разные организационно-правовые формы. Цели их создания, способы создания имущества и управления им разные.
2. Последовательно и подробно я при активном участии Коммандора вскрыли суть того, что происходило в начале 90-х и далее после 98 г. в статье: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html (Что такое СНТ?).
3. Чтобы не спорить по данному вопросу: целевым взносам и создаваемым на них имуществом нужно просто вернуться в 80-е годы и ответить себе на вопрос: "Чьё имущество создается в СТ на членские и целевые взносы, при условии отсутствия права частной собственности на имущество в СССР?" Если ответ верный, то отпадают вопросы к ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. и всё встает на свои места. А именно: создается "имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов".
4. В 1994 г. 30.11 вступает в силу 1 часть ГК РФ, где вводится понятие "частной собственности", в т.ч. и на землю. Начинает создаваться под это и др. законодательство. Введённый ГК и "частная собственность" напрочь ломает "стройность" 66-фз в отношении имущества. То, что было в СССР по отношению к имуществу, приобретает совсем др. вид и окраску.
Не забудем и указы президента РФ о земельной реформе и передаче земли в собственность гражданам, что и было сделано в эти же годы. Где-то раньше, где-то чуть позже.
Но нам интересна ст. 213, ч. 3 ГК, к-я работает с 94 г.:

3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)


5. Ст 213 ГК противоречит ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. именно в той редакции, к-я сейчас в 66-фз. Члены СНТ, хоть убейте, никуда свои средства кроме как на счет СНТ (в целевой фонд) или в кассу СНТ сдать не могут. Иначе было бы написано про физлиц или граждан, но в законе про членов. Если они, члены, что-то куда-то сдают на создание имущества (не в СНТ) - это вопрос др. и он не регулируется 66-фз. Такие средства можно назвать как угодно, но к ст. 4 ФЗ-66 они не имеют отношения. Созданное имущество и будет общим имуществом его создавших граждан, но не имуществом членов. Его останется только зарегистрировать согласно действующему зак-ву.
6. А почему так получилось? Ведь хотели, как лучше? А потому что разработка ФЗ-66 от момента появления частной собственности на землю и до 66-фз растянулась на несколько лет. Потому что разработчики взяли за основу не ГК, а старые советские уставы СТ и надергали норм из др. старых и новых законов. Аналогичная ситуация складывается и с новым законопроектом, к-й в недрах Минэкономразвития и ГД пытаются приукрасить, подрихтовать и привести к колхозу, забывая что в колхозе нет частной собственности на землю и имущество, там коллективная собственность, а её в СТ отменили в начале 90-х годов. Чтобы получилось то, на что президент и озадачил правительство, нужно взять отдельно действующее стандартное СНТ,
- разобраться с имуществом, к-е имеется, с правами на него юрлица и граждан, имеющих инд. земельные участки,
- правоотношениями между юрлицом и гражданами,
- а также действующим зак-вом, к-е работает в отношении граждан-собственников участков и имущества и СНТ, как юрлица, в отношении юрлица и его имущества.
И далее, увязать эти три группы друг с другом гражданско-правовыми отношениями. При этом совершенно необязательно РАСПИСЫВАТЬ различными красками отношения внутри юрлица. Для этого есть устав и ГК. Они мало кого интересуют. Вас ведь не интересует порядок принятия решений в коммерческих управляющих компаниях МКД. А вот условия договоров управления ОИ МКД интересны. И никто не рвётся в УК в качестве участника (члена).

Вместо этого, к теме обсуждения, нам пытаются всучить те же грабли "целевые взносы", сдаваемые в кассу юрлица, и почему-то принадлежащие товариществу, как имущество общего пользования. А зачем юрлицу компьютер общего пользования? Это как? Зачем юрлицу ЛЭП общего пользования, если она нужна для снабжения (передачи) СО ээ гражданам? И как к такой ЛЭП может присоединиться любой, если он её строил? При этом совершенно игнорируется действующее зак-во, к-е чётко определяет: кто может создавать, как создается и как оформляется созданное имущество на лиц. Члены, как известно, и граждане - это две большие разницы. На члена имущество не записать, а на гражданина - легко.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2017, 19:40

Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57

4. В 1994 г. 30.11 вступает в силу 1 часть ГК РФ, где вводится понятие "частной собственности", в т.ч. и на землю.
тут есть один аспект: введение частной собственности ну никак не исключало существовавшее в СССР понятие ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Существовали в советский период права на недвижимость как личное имущество. Советская власть передавала права на владение, распоряжение и пользование домами, участками в личную собственность граждан Так например в семье жены родовой дом был передан в личную собственность главы семьи бессрочно. Более известный пример- дом семьи Будённого , на Арбате были частные дома....

Но нам интересна ст. 213, ч. 3 ГК, к-я работает с 94 г.:

3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)


5. Ст 213 ГК противоречит ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. именно в той редакции, к-я сейчас в 66-фз. Члены СНТ, хоть убейте, никуда свои средства кроме как на счет СНТ (в целевой фонд) или в кассу СНТ сдать не могут. Иначе было бы написано про физлиц или граждан, но в законе про членов.

в законе логично написано про членов, потому как есть СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ СОЗДАНИЯ такого имущества:
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)

-в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - это ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ
-потребностей членов такого некоммерческого объединения в...... - это второе условие.
И первое и второе условие они реализуемы для коллективного ведения садоводства.
При коллективном ведении садоводства потребности членов неотделимы от потребностей объединения.
А при индивидуальном ведении садоводства - потребности отличны.

Если они, члены, что-то куда-то сдают на создание имущества (не в СНТ) - это вопрос др. и он не регулируется 66-фз.
ФЗ-66 содержит не одну норму, которая не регулируется ФЗ-66.
Ну вот такой закон.



Такие средства можно назвать как угодно, но к ст. 4 ФЗ-66 они не имеют отношения. Созданное имущество и будет общим имуществом его создавших граждан, но не имуществом членов.
Будет имуществом граждан, являющихся членами, потому как создано в границах земельного участка, принадлежащего СНТ.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 29 май 2017, 20:48

Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Пока что более половины ваших высказываний бездоказательны.
Ну... против Вашего "лома" 49-ой и 54-ой у меня "лома нет".
Каюсь...
Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Ну какое лицемерие- была же просьба не засорять эмоциональным мусором темы.
Умейте доказывать и отстаивать свою точку зрения.
Посмотрите, пожалуйста, в зеркало....
Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Тут не тусят, а обсуждают.
С Вашей стороны, извините, но в мой адрес одна сплошная ТУСНЯ.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 29 май 2017, 21:16

Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
Логично то, что Nixe написано.
Спасибо...
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
НО оно не учитывает некоторые моменты, другую сторону: имущество и права на него
Подождите... не всё сразу.
Пока что вопрос о законности сдачи целевых взносов в кассу (на р/с) юрлица НТ (в т. ч. Дачного, Огородного и Садоводческого).

По-моему, именно это, пока что, является "камнем преткновения", ведь если подумать, то только у Партнерств и Товариществ есть возможность собирать "Целевые", однако, закон (66-ФЗ) прямо определяет разницу.
В Товариществах - ЧУЖОЕ,
В Партнерствах - СВОЕ.
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
1. Простое товарищество и СТ, а с 98 года СНТ, СНП, ДНК (партнерства и кооперативы) совершенно разные организационно-правовые формы. Цели их создания

Разве?
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
способы создания имущества и управления им разные.
Способы разные, а управление 66-ФЗ не предполагал.
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
2. Последовательно и подробно я при активном участии Коммандора вскрыли суть того, что происходило в начале 90-х и далее после 98 г. в статье: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html (Что такое СНТ?).
Не сейчас...
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
3. Чтобы не спорить по данному вопросу: целевым взносам и создаваемым на них имуществом нужно просто вернуться в 80-е годы и ответить себе на вопрос: "Чьё имущество создается в СТ на членские и целевые взносы, при условии отсутствия права частной собственности на имущество в СССР?" Если ответ верный, то отпадают вопросы к ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. и всё встает на свои места. А именно: создается "имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов".
Не.. не нужен экскурс в СССР, просто по 66-ФЗ... оно и ТАК на своих местах.
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
4. В 1994 г. 30.11 вступает в силу 1 часть ГК РФ, где вводится понятие "частной собственности", в т.ч. и на землю. Начинает создаваться под это и др. законодательство. Введённый ГК и "частная собственность" напрочь ломает "стройность" 66-фз в отношении имущества. То, что было в СССР по отношению к имуществу, приобретает совсем др. вид и окраску.
Не забудем и указы президента РФ о земельной реформе и передаче земли в собственность гражданам, что и было сделано в эти же годы. Где-то раньше, где-то чуть позже.
Но нам интересна ст. 213, ч. 3 ГК, к-я работает с 94 г.:

3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
На мой взгляд... СЛОЖНААААААААА :(
Я не понимаю....к чему ЭТО?
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
5. Ст 213 ГК противоречит ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. именно в той редакции, к-я сейчас в 66-фз. Члены СНТ, хоть убейте, никуда свои средства кроме как на счет СНТ (в целевой фонд) или в кассу СНТ сдать не могут.
Не берите 213-ю в расчет и она не будет ничему противоречить.
Члены СНТ могут внести свои деньги на р/с, и это не обязательно целевой (спецфонд), в кассу можно тоже вносить в спецфонд, а можно еще и компьютером внести, к примеру.
Я не понимаю логики прицепляния 213-ой статьи :(
Объясните..
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
Иначе было бы написано про физлиц или граждан, но в законе про членов. Если они, члены, что-то куда-то сдают на создание имущества (не в СНТ) - это вопрос др. и он не регулируется 66-фз.
Да... а зачем им сдавать куда-то и заморачиваться, когда Закон говорит: "отдайте деньги юрлицу и получИте свою дольку имущества".?
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
Такие средства можно назвать как угодно, но к ст. 4 ФЗ-66 они не имеют отношения. Созданное имущество и будет общим имуществом его создавших граждан, но не имуществом членов. Его останется только зарегистрировать согласно действующему зак-ву.
Общим (чьим-то) имуществом оно будет.... а будет ли оно имуществом общего пользования?

Я еще раз утверждаю, что целевые взносы, предусмотренные 66-ФЗ - законны и логичны.
То, что бухгалтерия велась на "коленках", у "руля" стояли безграмотные люди, то это не проблема ЗАКОНА.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 29 май 2017, 21:31

Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57

Вместо этого, к теме обсуждения, нам пытаются всучить те же грабли "целевые взносы", сдаваемые в кассу юрлица, и почему-то принадлежащие товариществу, как имущество общего пользования.
Целевые взносы, принадлежащие юрлицу, как ИОП?
ЭТО, простите, КАК?
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
На члена имущество не записать, а на гражданина - легко.
А член - он что, не гражданин?
Просто не всякий гражданин может сдать целевой взнос и получить в обратку долю в ИОП.
То, что сдал, но не получил - это вопрос к Правлению и бухгалтерии СНТ, как юрлица.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2017, 22:21

Nixe писал(а):
29 май 2017, 20:48
Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Пока что более половины ваших высказываний бездоказательны.
Ну... против Вашего "лома" 49-ой и 54-ой у меня "лома нет".
Каюсь...
Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Ну какое лицемерие- была же просьба не засорять эмоциональным мусором темы.
Умейте доказывать и отстаивать свою точку зрения.
Посмотрите, пожалуйста, в зеркало....
Kommandor писал(а):
29 май 2017, 06:28
Тут не тусят, а обсуждают.
С Вашей стороны, извините, но в мой адрес одна сплошная ТУСНЯ.
А за что извинять? За покаяния и эмоции?
Нет обсуждения.
А член - он что, не гражданин?
Ну ведь просили же- БЕЗ МАРЬЯСОВЩИНЫ.
Физическое лицо юридического лица конечно гражданин. Вопрос в том, что либо вы рассматриваете его как участника организации и он не является самостоятельным участником отношений, регулируемых гражданским законодательством, либо рассматриваете его наравне с юрлицом равноправным участником отношений, регулируемых гражданским законодательством
Нельзя мешать гражданские отношения с членскими.
надо выбирать.
Просто не всякий гражданин может сдать целевой взнос и получить в обратку долю в ИОП.
а кто получает долю в ИОП?
Я что то таких не знаю.
То, что сдал, но не получил - это вопрос к Правлению и бухгалтерии СНТ, как юрлица.
да? Пока что вопрос к вам.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2017, 22:55

Nixe писал(а):
29 май 2017, 21:16
Pogranichnik писал(а):
29 май 2017, 11:57
НО оно не учитывает некоторые моменты, другую сторону: имущество и права на него
Подождите... не всё сразу
а чего ждать? Пока вы ещё 20 лет будете раскачиваться?
На сегодня вопрос касается ПРОШЛОГО.
Поэтому ждать никто не будет.
Пока что вопрос о законности сдачи целевых взносов в кассу (на р/с) юрлица
Что смущает? Указаний в законе КУДА СДАВАТЬ- не существует.
Pogranichnik писал(а):
1. Простое товарищество и СТ, а с 98 года СНТ, СНП, ДНК (партнерства и кооперативы) совершенно разные организационно-правовые формы. Цели их создания...
Разве?
Конечно разные.
ОПФ СТ создавалась законом О КООПЕРАЦИИ в СССР .
Законом от 26 мая 1988 г. N 8998-XI "О кооперации в СССР".
напомню, что ГК РСФСР от 11 июня 1964 года давал определение:

Статья 24. Виды юридических лиц

Юридическими лицами являются:
государственные предприятия и иные государственные организации, состоящие на хозяйственном расчете, имеющие закрепленные за ними основные и оборотные средства и самостоятельный баланс;
учреждения и иные государственные организации, состоящие на государственном бюджете и имеющие самостоятельную смету, руководители которых пользуются правами распорядителей кредитов (за изъятиями, установленными законом);
государственные организации, финансируемые за счет иных источников и имеющие самостоятельную смету и самостоятельный баланс;
колхозы, межколхозные и другие кооперативные и общественные организации и их объединения, а также в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, предприятия и учреждения этих организаций и их объединений, имеющие обособленное имущество и самостоятельный баланс;
государственно-колхозные и иные государственно-кооперативные организации.
Указанные в настоящей статье учреждения и иные государственные организации, состоящие на государственном бюджете, в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, действуют от имени соответственно Союза ССР или РСФСР.

ОПФ СНТ создавалась ФЗ-66 от 1998года.
Вот потому и разные.
управление 66-ФЗ не предполагал.
Управление собственным имуществом не предполагал? С какой стати?
Не.. не нужен экскурс в СССР, просто по 66-ФЗ.
Не просто, а для того , чтобы поставить точку.
вы ж не успокоитесь в своих эмоциях.
Ноги вопроса растут в ГК РСФСР от 1964г
Статья 126. Собственность колхозного двора

Имущество колхозного двора принадлежит его членам на праве совместной собственности (статья 116).
Колхозный двор может иметь в собственности подсобное хозяйство на находящемся в его пользовании приусадебном участке земли, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь в соответствии с уставом колхоза.
Кроме того, колхозному двору принадлежат переданные в его собственность членами двора их трудовые доходы от участия в общественном хозяйстве колхоза или иное переданное ими в собственность двора имущество, а также предметы домашнего обихода и личного потребления, приобретенные на общие средства.


Статья 105. Объекты права личной собственности граждан

В личной собственности граждан может находиться имущество, предназначенное для удовлетворения их материальных и культурных потребностей.
Каждый гражданин может иметь в личной собственности трудовые доходы и сбережения, жилой дом (или часть его) и подсобное домашнее хозяйство, предметы домашнего хозяйства и обихода, личного потребления и удобства.
Имущество, находящееся в личной собственности граждан, не может использоваться для извлечения нетрудовых доходов.
Что, нужен постатейный анализ или сами почитаете...
Да... а зачем им сдавать куда-то и заморачиваться, когда Закон говорит: "отдайте деньги юрлицу и получИте свою дольку имущества".?
Закон так не говорит.
вам померещилось.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 май 2017, 18:03

Специально, ещё раз для Nixe:
Обратите внимание на выделенное в части 3:

ст. 213, ч. 3 ГК, к-я работает с 94 г.:
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

Всё что Вы и др. члены сдали в юрлицо - стало его собственностью. Отсюда, сдав целевой взнос в СНТ, Вы не можете получить оттуда дольку собственности в созданном на эти деньги имуществе. Оно по закону стало имуществом СНТ. А чтобы выполнить Ваше желание и получить дольку, СНТ должно передать вам и др. гражданам данное созданное имущество. Как - вопрос другой. Но он решаемый. Но вот ещё никто и ничего никогда не передавал и не решал. А Вы пишите, что всё логично и законно. Кстати, своим имуществом ещё и управлять нужно. Как без этого? Вот Вам и управление в СНТ.

И зря Вы не заглядываете в законы перед тем, как выкладываете свои мысли. Обратимся к п. 4 ст. 4 ФЗ-66:

4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

Смотрите как интересно: в ст. 1 ФЗ-66 целевые взносы могут сдаваться членами СНТ и СНП, т.е. членами товариществ и членами партнёрств, а на выходе получаем ИОП, принадлежащее членам СНТ, а в др. случае - ИОП партнёрства. Логика нарушена ст. 4.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 30 май 2017, 20:07

Pogranichnik писал(а):
30 май 2017, 18:03

4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

Смотрите как интересно: в ст. 1 ФЗ-66 целевые взносы могут сдаваться членами СНТ и СНП, т.е. членами товариществ и членами партнёрств, а на выходе получаем ИОП, принадлежащее членам СНТ, а в др. случае - ИОП партнёрства. Логика нарушена ст. 4.
по-моему, это и есть существенная разница партнерств и товариществ. в другом случае 2 разных ОПФ не имели бы смысла.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2017, 20:36

разница между СНТ и СНП в принадлежности ИОП.
ИОП в СНП принадлежит юрлицу
А вот для СНТ ИОП может принадлежать юрлицу, а может ему не принадлежать.
Но находиться на принадлежащем юрлицу земельном участке.

!-- Yandex.RTB -->
Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 30 май 2017, 20:57

Pogranichnik писал(а):
30 май 2017, 18:03
Специально, ещё раз для Nixe:
Обратите внимание на выделенное в части 3:

ст. 213, ч. 3 ГК, к-я работает с 94 г.:
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

Всё что Вы и др. члены сдали в юрлицо - стало его собственностью.
Почему?
Я понимаю, что Вы под "имуществом" понимаете деньги, НО...
Почему Вы считаете, что вносимые деньги в виде "целевых взносов" передаются (вносятся).... без возникновения ОБЯЗАТЕЛЬСТВ со стороны юрлица?

И вообще.. ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ???
Последний раз редактировалось Nixe 30 май 2017, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»