Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 04 дек 2019, 22:51

Pogranichnik писал(а):
04 дек 2019, 21:26
А старые уставы, кто не выбросил на помойку, тот вынужден постоянно сверять с нормами 217-фз. Это тоже бесперспективно. Глебка не найдет такой устав. Думаю, он не станет возражать.
не буду искать и даже написал почему
наш устав писался с текста 217 однако по вступительному взносу уже противоречит. если это не важно (ну мы знаем что этот пункт не действует и не применяем )могу дать.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 04 дек 2019, 23:13

Begemot912 писал(а):
04 дек 2019, 20:30
Странная какая то ситуация вырисовывается...Идя по цепочке: оба специалиста согласны,что нарушения начались с факта НЕПЕРЕДАЧИ какого либо имущества от заводов-организаций в созданные СТ...
Оба специалиста согласны,что в абсолютном большинстве случаев НЕ ПРОИЗОШЛО корректного преобразования СТ в СНТ в отведенные на это годы .....

В любом случае, похоже, что практически 100% СНТ, созданные до 01.01.2019 г. попросту нелигитимны.-Юлия

Ха...Когда Ленэнерго иски подает ,например, за бездоговорное потребление,так
СНТ легитимны...

Ведь именно в таком судебном споре и можно получить мнение суда по спорному вопросу этого проклятого периода

Вот этот аспект проблемы можно провентилировать на нашем ресурсе ??

Тут целый ящик Пандоры....
вот теперь меня точно забанят но удержаться не могу( но сразу говорю я ни хочу никого обидеть или оскорбить - не принимайте как выпад на личности) .
во первых дело в том что у 2 юристов есть 3 мнения .
то что вы видите
практически 100% СНТ, созданные до 01.01.2019 г. попросту нелигитимны
не есть закон - есть его трактовка группой людей почему то решившими что они знают закон лучше всех в стране. то есть еще одно юридическое мнение.
и доказать это остальной стране можно было бы - например если бы они были юристами высокого класса. а здесь извините это юридическое мнение формируют инженер теплотехник бухгалтер и военный (ко всем профессиям я отношусь с уважением но это не профессор юрист) которые решили что знают закон лучше чем ВС РФ и многочисленная армия юристов, судей, в том числе судей ВС рф.
причем это мнение формируется в отрыве от правоприменительной практике - а это уже не закон - это виденье закона.
Ведь именно в таком судебном споре и можно получить мнение суда по спорному вопросу этого проклятого периода
я все время спрашивал только именно это - нашло ли такое мнение где то в суде.
и если не нашло то именно это я и имел в виду когда говорил что тут ненамеренно вводят людей в заблуждение.
з.ы. еще раз извиняюсь если кто то на что то обиделся.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 дек 2019, 23:42

Juliko писал(а):
04 дек 2019, 19:24

Изменения Уставе не обязательно тут же нести в ИФНС. Просто необходимо понимание - это новая организация (а почему, к примеру, не коммерческая? Почему некоммерческая? ) или видоизмененная старая.
Взвесить плюсы и минусы, а уж потом, подавать данные В ИФНС.

В любом случае, похоже, что практически 100% СНТ, созданные до 01.01.2019 г. попросту нелигитимны.

Разве кому-то это можно доказать?
Изменения в уставе действительны с момента госрегистрации этих изменений, которая предусматривает утверждение вносимых изменений ОСЧ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 дек 2019, 23:50

Pogranichnik писал(а):
04 дек 2019, 19:26

Вот, простите, ни о чём. Как будто Вы не увидели всего того, что я написал ранее по 99-фз, 66-фз, ещё ранее здесь же в этой теме.
Прощаю.
Поскольку написанное вами - НПА не является.
Ну мы приняли очередное частное мнение.
Оно равноценно с моим, Юлико, Бегемота и других участников форума.
Роль играет соблюдение или не соблюдение норм законодательства.
Не игры в трактование положений, а ИСПОЛНЕНИЕ.
или не исполнение.
Не-а, 99-фз от 05.05.14 г. определил своей нормой ст. 3 что и как делать СНТ. Цитируем о легитимности СНТ и прочих в этот период:

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):

3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
Здесь вопрос НЕ О ЛЕГИТИМНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а о ТРЕБОВАНИЯХ, которые применяются к перечисленным организациям.
СНТ среди них нет.
О чём спор?
А что разве в этот период СНТ стали нелегитимными? Нет такого в законе.
Чего нет?
СНТ в законе нет.
Но есть требование приведения законодательства( в том числе ФЗ-66) к нормам ИЗМЕНЁННОГО ГК РФ.
Приведите ФЗ-66 в соответствие изменённому тексту ГК РФ и в ФЗ-66 не окажется ОПФ СНТ.
приводите.
Чего мешает?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 дек 2019, 00:03

Begemot912 писал(а):
04 дек 2019, 20:30
И лично мне не совсем понятно - ПОЧЕМУ именно этот очередной период законодательного провала ( а это, безусловно, провал законодателя..) нужно воспринимать столь нетерпимо...
суть разногласий в прочтении норм ФЗ-99
один считает, что закон НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛ , другой считает, что изменения кардинальные и по своей сути лишили с 1.09. часть организаций прав на деятельность в формах, не предусмотренных законодательством.
ГК РФ вносил эти формы- НЕТ.
Вносил СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН, приоритет которого над ГК РФ законом от 05.05.2014 был аннулирован.
Нет приоритета- нет тех форм деятельности организаций, которые он предполагал.
аббревиатура СНТ не содержит с 01.09.2014 указания на организационно-правовую форму деятельности организации.
А ДОЛЖНА СОДЕРЖАТЬ в силу действия ст 54 ГК РФ.
Если должна, то КАКУЮ?
Ответ на это может дать только ОСЧ, которое должно принять изменения в устав организации.
Допустим приняло.
Теперь бы провести госрегистрацию изменений, но КАКИХ?
Вы обязаны были в три рабочих дня заявить в ИФНС о наступивших изменениях.
Закон предусматривает , что в случае когда не было никакой формы и утверждается новая форма деятельности - происходит УЧРЕЖДЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Предложите другой вывод.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 дек 2019, 00:07

Begemot912 писал(а):
04 дек 2019, 20:30

В конце концов (с моей точки зрения ) законодатель ПОПЫТАЛСЯ примириться с нами,предложив идеологию ст.54 ФЗ-217,обозвав всех "некоммерческими' и сделав вид,что ВСЕХ ПРОЩАЕТ.....
вы спорите с законодателем?
Я не спорю.
Я понимаю, что требование об отсутствии реорганизации допустимо только в одном случае- оно применимо к организациям, деятельность которых была предусмотрена до 01.01.2019 нормами законодательства.
Открывайте ГК РФ и прочитайте, какие формы деятельности юридических лиц предусмотрены законодательством на 31.12.2018
А ДРУГИХ НЕТ.

У вас другое мнение - озвучьте.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 дек 2019, 11:46

Другое мнение ОЗВУЧЕНО, объяснено с тчки зрения закона и Вы его услышали. Это главное. А далее, каждый пусть делает выводы сам. Думаю, Вы не станете возражать. Кстати картинка вполне себе складывается в единую картинку. И в вот эти мысли:
не есть закон - есть его трактовка группой людей почему то решившими что они знают закон лучше всех в стране. то есть еще одно юридическое мнение.
и доказать это остальной стране можно было бы - например если бы они были юристами высокого класса. а здесь извините это юридическое мнение формируют инженер теплотехник бухгалтер и военный (ко всем профессиям я отношусь с уважением но это не профессор юрист) которые решили что знают закон лучше чем ВС РФ и многочисленная армия юристов, судей, в том числе судей ВС рф.
причем это мнение формируется в отрыве от правоприменительной практике - а это уже не закон - это виденье закона.
Но мысли есть и другие. Я бы не стал так считать. Есть НПА, есть мнение по нормам людей, юристы - они в том числе. Они тоже высказывают своё мнение, частное мнение. И в этом плане мнение юриста, от мнения военного, теплотехника, бухгалтера ничем не отличаются. Разве только что знанием норм закона. И тут юристы частенько хромают в своем знании. Ну нет спецов в вопросах СНТ. Нет их. И никто не готовит на кафедрах юриспруденции. В отличие от юристов мы тут деньги не зарабатываем, а потому больше тратим времени на то, чтобы понять НПА в области СНТ. Юристы себе этого позволить не могут. Помрут от голода.
Один из кандидатов юр. наук умный дядька в своё время, защищая моего (я был от СНТ) оппонента в суде, несмотря на этику защитника, предложил идею решения спора о договоре пользования. Его вариант был неприемлем во многих отношениях, но была одна идея, до к-й тогда я сам не додумался. Сам договор вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/documents/polog ... genia.html Главное в нём - предмет договора. Текст уже слегка устарел, но суть актуальна и сейчас. Договор был доведен по мировому соглашению до того вида, к-й вы можете увидеть по ссылке и после рекомендован всем СНТ области.
По юр. практике: в Щелковском суде Москвы было в прошлом году (или позапрошлом) принято решение по иску не члена об обязывании СНТ заключить договор о пользовании объектами инфраструктуры СНТ. Решение было следующим: отказать в иске!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как нужно понимать? Это ведь очевидный бред сивой кобылы. Но она сидит в суде, имея образование юриста и принимает решения.

И в конце я скажу так: Важно не то, какая правоприменительная практика формируется судами и прочими причастными к этим делам лицами. Важно то, что многие обсуждаемые нами вопросы вообще никак не были рассмотрены судами и названными лицами. Почему? Другой вопрос. Например, мне лично не приходилось бежать в суд, чтобы доказывать то, что мой участок не расположен в границах садоводства, т.к. я считаю, что это согласно ст. 54, п. 28 так и есть. Соответственно, у тех, кто так не считает есть повод получить первый опыт в суде, решив для себя задачу об участке вне границ садоводства.
Мне не пришлось (специально для Глеба и др. жителей Ленобласти) бегать в суд при заключении договора по обращению с ТКО. Я подал заявление, приложил требуемые документы и фактически вынудил РО заключить договор. Суд не потребовался.
В др. случае я показал экологу, к-й собирался выписать предписание СНТ, документы об отсутствии зареганного права на ЗОП, и он НЕ ВЫПИСАЛ это предписание, т.к. СНТ не имело к нарушению никакого отношения, несмотря на то, что нарушение было локализовано в границах садоводства.
Вот и ответ: нет правоприменительной практики по данным двум вопросам. А нормы закона в этих двух вопросах никто не отменил. Нам, вам вступать в правоотношения и жить с ними вне наличия правоприменительной практики. Но знание НПА всегда поможет в этом непростом деле.
Да, ещё, вообще-то я не только военный, я пограничник. А охрана границы осуществляется, чтобы не цитировать закон, в виде служебно-боевой и служебно-оперативной деятельности. Тут много составных частей, кроме военной части. И знание закона, международных договоров по режиму границы имеет важное значение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 05 дек 2019, 13:02

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2019, 11:46
Но мысли есть и другие. Я бы не стал так считать. Есть НПА, есть мнение по нормам людей, юристы - они в том числе. Они тоже высказывают своё мнение, частное мнение. И в этом плане мнение юриста, от мнения военного, теплотехника, бухгалтера ничем не отличаются. Разве только что знанием норм закона.
ну это спорно
Спорно - не спорно, но это так. И даже закреплено в нормах закона.
И тут юристы частенько хромают в своем знании. Ну нет спецов в вопросах СНТ. Нет их. И никто не готовит на кафедрах юриспруденции. В отличие от юристов мы тут деньги не зарабатываем, а потому больше тратим времени на то, чтобы понять НПА в области СНТ. Юристы себе этого позволить не могут. Помрут от голода.
а вот с этим не поспоришь
и вы неправильно меня поняли я не оспариваю ваши знания.
По юр. практике: в Щелковском суде Москвы было в прошлом году (или позапрошлом) принято решение по иску не члена об обязывании СНТ заключить договор о пользовании объектами инфраструктуры СНТ. Решение было следующим: отказать в иске!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как нужно понимать? Это ведь очевидный бред сивой кобылы. Но она сидит в суде, имея образование юриста и принимает решения.
ну тут как говориться пруф давайте - мало ли почему в иске отказали. вон судья написала что сети могут быть нашими потому что нарушена была процедура
Только потому что судья троечница. Её решение смотрел не один человек, в т.ч. и апелляционный суд. Решение было отменено полностью.

Важно то, что многие обсуждаемые нами вопросы вообще никак не были рассмотрены судами и названными лицами. Почему?
и в самом деле почему ?
Потому что не было таких исков.
Другой вопрос. Например, мне лично не приходилось бежать в суд, чтобы доказывать то, что мой участок не расположен в границах садоводства, т.к. я считаю, что это согласно ст. 54, п. 28 так и есть. Соответственно, у тех, кто так не считает есть повод получить первый опыт в суде, решив для себя задачу об участке вне границ садоводства.
ну тут столько народа которым это советуют ....
Никто не советует. Это не правда. Советуют разобраться для принятия решения с целью … Это две большие разницы.
Мне не пришлось (специально для Глеба и др. жителей Ленобласти) бегать в суд при заключении договора по обращению с ТКО. Я подал заявление, приложил требуемые документы и фактически вынудил РО заключить договор. Суд не потребовался.
да и нам не потребуется - договор не проблема - мусор не вывозят и норматив для отдельного члена снт не установлен
Верно, вот только понимание РО и некоторыми чиновниками этих вопросов находится на уровне городской канализации. Отсюда проблемы. И не только в ЛО.
Но знание НПА всегда поможет в этом непростом деле.
да , безусловно
Да, ещё, вообще-то я не только военный, я пограничник. А охрана границы осуществляется, чтобы не цитировать закон, в виде служебно-боевой и служебно-оперативной деятельности. Тут много составных частей, кроме военной части. И знание закона, международных договоров по режиму границы имеет важное значение.
я не оспариваю ваши знания и репутацию я говорю об отсутствии бумаг в которых закреплены " наличие этих знаний "

Да, я понял, что не оспариваете. НО и не всё правильно поняли. И ладно. Это несущественно. Я здесь закончу наши мысли, если позволите, сократив ненужное цитирование

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2019, 00:06

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2019, 11:46
Другое мнение ОЗВУЧЕНО, объяснено с тчки зрения закона и Вы его услышали.
Я услышал очередную попытку трактовать нормы законодательства со своей точки зрения.
Где тут объяснения - не понятно.
Но мысли есть и другие. Я бы не стал так считать. Есть НПА, есть мнение по нормам людей, юристы - они в том числе. Они тоже высказывают своё мнение, частное мнение. И в этом плане мнение юриста, от мнения военного, теплотехника, бухгалтера ничем не отличаются.
я бы сказал ИНАЧЕ.
Озвученное частное мнение человека не предполагает, что озвученные профессии по своей сути являются приобретёнными навыками.
Автор не оценивает меру овладения этими навыками - видимо проявляя не способность оценить, действуя по принципу"...."Я Пастернака не читал, но осуждаю". Но тут есть ещё один аспект: юрист- это тоже профессия. то есть - приобретённый профессиональный навык.
И автор априори ОТКАЗЫВЕТ тем, кто овладел одними профессиональными навыками в овладении другими.
Он ставит себя ВЫШЕ - присваивая себе право судить, оценивать степень овладевания другими людьми профессиональными навыками, которыми он, может быть, овладеть в должной мере не способен.
Его оценка отвергает саму идею дискуссии на правовые вопросы, подразумевая что он сам видит себя непререкаемым авторитетом в данной области.
На днях один из участников форума высказал мысль, что плохо понимает почему при сходстве взглядов у организаторов дискуссии на форуме - они могут иметь разные выводы.
Так на то и дискуссия.
автор выражает недоумение самой возможностью иметь другое мнение, противоречащее мнениям армии юристов в стране, положениям правоприменительной практики.
Недоумение объяснимо непониманием и неприятием основ права.
Не всё, что поступает на почту- выносится на форум. Хочу сказать, что принципиальная позиция при оказании поддержки заключается в выяснении наличия юриста у того, кто обращается за помощью. Положения законодательства проговариваются для юриста, который будет представлять обратившегося за помощью в суде или органах власти.
Юристу проще объяснить на что нужно обратить внимание, подчеркнуть нормы права, показать НПА и пояснить как юридические нормы работают с физическим воплощением этих норм.
А нас обвиняют в знании закона лучше других.
А это что- криминал?.
Что то мы понимаем лучше, что то - лучше понимают другие специалисты.
мы не называем себя ЮРИСТАМИ. потому как понимаем, что профессиональные навыки, для подтверждения КВАЛИФИКАЦИИ- нужно подтверждать.
Нам подтверждения квалификации не нужно. Мы не РАБОТАЕМ по отдельным приобретённым навыкам и не делаем их профессией.
Это криминал? а если это не криминал, то на основании чего предъявляются претензии?
Зависть? - это единственное оправдание автору подобного высказывания.
Может я не прав в мотивах, но иное мне пока что не приходит в голову.


Возвращаясь к теме спора: есть БЕЗУСЛОВНАЯ НОРМА ЗАКОНА, которая ставит спецзаконы в зависимость от содержания положений ГК РФ.
Исходя из этого условия закон требует прочтения спецзаконов.
Включая те, которые не действуют сейчас, но действовали на момент принятия данного условия.
Последний раз редактировалось Kommandor 06 дек 2019, 06:31, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 06 дек 2019, 00:32

Kommandor писал(а):
06 дек 2019, 00:06
Может я не прав в мотивах, но иное мне пока что не приходит в голову.
вы и мотивах не правы и сути моих сообщений не поняли. а может поняли но преднамеренно искажаете.
з.ы зависть к чему простите ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 06 дек 2019, 10:18

Kommandor писал(а):
06 дек 2019, 00:06

.......На днях один из участников форума высказал мысль, что плохо понимает почему при сходстве взглядов у организаторов дискуссии на форуме - они могут иметь разные выводы.
Так на то и дискуссия.....
Дискуссию можно открыть по поводу,например, какой из представленных" ЧЕРНЫХ КВАДРАТОВ" чернее другого....Но дискуссия ,когда один из спорящих вопреки всем обученным людям утверждает,что один из квадратов- белый,уже дискуссией считаться не может..Разве что в палате №6....ИМХО...

Смущает только опыт Коперника...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2019, 13:22

Я услышал очередную попытку трактовать нормы законодательства со своей точки зрения.
Где тут объяснения - не понятно.
Они там, поверьте. И Вы их уже начали применять. Я это уже увидел.
И не нужно меня обвинять в какой-то МОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точке зрения. Она всегда основана на НПА, по крайней мере, я стараюсь это делать. Пока не поменяю эту тчку зрения на другую. И снова на основе НПА.
Если смотреть на эту дискуссию по-другому, то вырисовывается ВАША ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ тчка зрения, к-й все должны верить. Я надеюсь что это не так, и Вы сами так не считаете. Со своей стороны я этот разговор закончил, понимая, что Вы оставите последнее слово за собой. Не возражаю.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2019, 15:48

Begemot912 писал(а):
06 дек 2019, 10:18
Дискуссию можно открыть по поводу,например, какой из представленных" ЧЕРНЫХ КВАДРАТОВ" чернее другого....Но дискуссия ,когда один из спорящих вопреки всем обученным людям утверждает,что один из квадратов- белый,уже дискуссией считаться не может..Разве что в палате №6....ИМХО...

Смущает только опыт Коперника...
Как бы все знают про палату N6
И ассоциации соответствующие
Не все помнят что Прототипом для Чехова служило родильное отделение городской больницы Таганрога
И с нашим законодательством так же
Все читают и понимают так, как могут, если не вдаваться в подробности
Особенность местного восприятия в том, что приходится вдаваться

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»