Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 06 ноя 2019, 21:18

а какое отношение Администрация города имеет отношение к деятельности вашей организации?
Администрация города не учредитель и не орган управления.
Так с какой стати Администрация вмешивается?
Я так понимая на основании нового закона.
А что, новый закон имеет отношение к вашей организации?
Какое?

Да на основании нового закона так как старый Закон уже не действует!

А что разве наша организация не имеет отношение к новому закону? ??????

Если правление не организовало собрание и не привела в соответствие нашу организацию нам что теперь разбежаться всем? Извините меня но ваша логика ясна только вам. Либо вы что то не договариваете)))

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 06 ноя 2019, 21:24

[/quote] как бы устав не может противоречить положениям закона. А какой закон предусматривает выборность буха и юриста да ещё не ОСЧ, а некой конкурсной комиссией?
[/quote

У нас в уставе было закреплено про конкурсную комиссию. Есть один умник который пытается всё перевернуть с ног на голову лишь бы остаться на плаву и урвать свой кусок, вот он и придумал такой устав.
А суды у нас "независимые". Ну вы и сами наверное знаете.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 ноя 2019, 21:52

Дмитрий писал(а):
06 ноя 2019, 21:03
Kommandor писал(а):
31 окт 2019, 18:48
Я вам предлагаю заявить о том, что деятельность вашей организации не имеет правовых основ, а вы меня спрашиваете согласно какого документа ваша организация не имеет правовых основ.
А согласно какого документа - ИМЕЕТ?
Когда вы спрашиваете про сроки - вы что имеете ввиду?
Если заявляю в прокуратуру то я должен обосновать свои требования. Поэтому я и спрашиваю на основании какого закона, документа, наша организация не имеет правовых основ?
Я же не могу заявить без обоснования.
Так вот я от вас пытаюсь понять, какие правовые основы для деятельности вашей организации - вы видите?

По поводу сроков. я имел ввиду сроки приведения организации в соответствие с новым законом. Есть ли какие то сроки?
А что именно вы собрались приводить в соответствие.
Соответствие каких норм- каким нормам.
Про сроки - это потом. Это вторично.
Прежде нужно понять что именно вы хотите изменить и на что.
Но первоначально - что именно изменить.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 ноя 2019, 23:50

Дмитрий писал(а):
06 ноя 2019, 21:18

а какое отношение Администрация города имеет отношение к деятельности вашей организации?
Администрация города не учредитель и не орган управления.
Так с какой стати Администрация вмешивается?
Я так понимая на основании нового закона.
А что, новый закон имеет отношение к вашей организации?
Какое?

Да на основании нового закона так как старый Закон уже не действует!

А что разве наша организация не имеет отношение к новому закону? ??????

Если правление не организовало собрание и не привела в соответствие нашу организацию нам что теперь разбежаться всем? Извините меня но ваша логика ясна только вам. Либо вы что то не договариваете)))
Вот из этой каши трудно что то понять.
вы не могли бы научиться правильно цитировать.
Будет удобнее.

Похоже что ваш ответ звучит так: Да на основании нового закона так как старый Закон уже не действует!

Ну так и ваша организация действует в форме, не предусмотренной законодательством. Уже более 5 лет ведёт такую не предусмотренную законом деятельность.
То есть по сути - ваша организация - НИКТО.
Новый закон не имеет отношение к никкому.
Если правление не организовало собрание и не привела в соответствие нашу организацию нам что теперь разбежаться всем?
Правление какой организации?
вы о чём?
Если люди хотят быть в организации - им никто не мешает создать НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 08 ноя 2019, 19:56

Ну так и ваша организация действует в форме, не предусмотренной законодательством. Уже более 5 лет ведёт такую не предусмотренную законом деятельность.
То есть по сути - ваша организация - НИКТО.
Новый закон не имеет отношение к никкому.
А можно подробнее с этого момента! Что значит уже более 5 лет ведет не предусмотренную законом деятельность? И если можно на основании каких документов?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 ноя 2019, 20:02

Командор, полагаю, даст ответ. А подробно этот вопрос освещён вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html Читайте и делайте выводы по своей организации.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 09 ноя 2019, 05:27

Сегодня нашел информации о том что наша организация с наименованием "дачное некоммерческое товарищество дружба" была создана в ОПФ - некоммерческие партнерства.
Относится эта форма к дачникам или нет я ещё не понял. Уж очень тяжелая тема.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 ноя 2019, 10:37

Дмитрий писал(а):
08 ноя 2019, 19:56
Ну так и ваша организация действует в форме, не предусмотренной законодательством. Уже более 5 лет ведёт такую не предусмотренную законом деятельность.
То есть по сути - ваша организация - НИКТО.
Новый закон не имеет отношение к никкому.
А можно подробнее с этого момента! Что значит уже более 5 лет ведет не предусмотренную законом деятельность? И если можно на основании каких документов?
А что может быть подробнее текста закона?
Открываете интернет и запрашиваете поисковик текст ГК РФ
статья 50
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 23.05.2015 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1) общественных движений;
(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 23.05.2015 N 133-ФЗ)
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
(пп. 12 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
(пп. 13 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)
14) государственных корпораций;
(пп. 14 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 236-ФЗ)
15) нотариальных палат.
(пп. 15 введен Федеральным законом от 07.02.2017 N 12-ФЗ)
(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
это нынешняя редакция закона.
А пять лет назад вступила в силу такая версия:
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
 
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний.
4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.
5. Некоммерческая организация, уставом которой предусмотрено осуществление приносящей доход деятельности, за исключением казенного и частного учреждений, должна иметь достаточное для осуществления указанной деятельности имущество рыночной стоимостью не менее минимального размера уставного капитала, предусмотренного для обществ с ограниченной ответственностью
6. К отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства (статья 2), правила настоящего Кодекса не применяются, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.
Вашей формы- ДНП- в этом перечне нет

Сегодня нашел информации о том что наша организация с наименованием "дачное некоммерческое товарищество дружба" была создана в ОПФ - некоммерческие партнерства.
А вы где такую чушь нашли?
Норма закона( отменённого) , по которому создавалось ваше ДНП - звучала так:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ede029111/

Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
и еще
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0010960821

Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
 
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Включение в наименование юридического лица официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается в случаях, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации, либо по разрешению, выданному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Полные или сокращенные наименования федеральных органов государственной власти не могут использоваться в наименованиях юридических лиц, за исключением случаев, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации.
Нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации может быть установлен порядок использования в наименованиях юридических лиц официального наименования субъектов Российской Федерации.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа.
3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на территории Российской Федерации сообщения, доставленные по адресу такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим лицом.
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.Требования к фирменному наименованию устанавливаются настоящим Кодексом и другими законами. Права на фирменное наименование определяются в соответствии с правилами раздела VII настоящего Кодекса.
5. Наименование, фирменное наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительном документе и в едином государственном реестре юридических лиц.
 

Таким образом ДО 01.09.2014 г - ваша организация вела деятельность в форме ДАЧНОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО ПАРТНЁРСТВА
в ТРИ слова
А вот после 01.09.2014 - правовых основ для деятельности - не осталось.
Государство такой ОПФ не предусматривало.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 ноя 2019, 15:01

Kommandor!!Что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится,если Ваши аргументы люди признают существенными и будет принято решение о признании существующей организации не легитимной и СОЗДАНИИ организации с нуля по ФЗ -217 ??

Тот же геморрой...только несколько больше усилий...Во имя ЧЕГО такие подвиги ??Кому нужна юридическая скрупулезность на ниве процветающего тотального беззакония ??

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 09 ноя 2019, 19:30

Да! Уж больно все запутано! В этих товариществах. Но разбираться все таки надо! иначе сядут на шею и свесят ножки. Всем огромное спасибо за разъяснения без вас бы я не разобрался.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 ноя 2019, 22:50

Begemot912 писал(а):
09 ноя 2019, 15:01
Kommandor!!Что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится,если Ваши аргументы люди признают существенными и будет принято решение о признании существующей организации не легитимной и СОЗДАНИИ организации с нуля по ФЗ -217 ??
если вы считаете, что НИЧЕГО не изменится, то пусть признают существенными и будет принято решение о СОЗДАНИИ организации с нуля по ФЗ -217

Пусть.
Я не возражаю против такого пути. Если хотят повесить себе ярмо на шею- пусть вешают.
Кому нужна юридическая скрупулезность на ниве процветающего тотального беззакония ??
вот вас что сейчас интересует - наведение порядка с учреждением организации , которая должна функционировать в соответствии с ФЗ -217 или ваше ощущение окружающей среды?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 ноя 2019, 22:52

Дмитрий писал(а):
09 ноя 2019, 19:30
Да! Уж больно все запутано! В этих товариществах. Но разбираться все таки надо! иначе сядут на шею и свесят ножки. Всем огромное спасибо за разъяснения без вас бы я не разобрался.
Разбирайтесь.
Тут ведь многое зависит от самих садоводов.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 ноя 2019, 21:32

Begemot912 писал(а):
09 ноя 2019, 15:01
Kommandor!!Что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится,если Ваши аргументы люди признают существенными и будет принято решение о признании существующей организации не легитимной и СОЗДАНИИ организации с нуля по ФЗ -217 ??
Kommandor писал(а):
09 ноя 2019, 22:50
если вы считаете, что НИЧЕГО не изменится, то пусть признают существенными и будет принято решение о СОЗДАНИИ организации с нуля по ФЗ -217

Пусть.
Я не возражаю против такого пути. Если хотят повесить себе ярмо на шею- пусть вешают.
Еще раз....Ч Т О изменится ??? Или Вы полагаете ,что начав деятельность новой организации с нуля по ФЗ-217, руководителям новообращенных ТСН в дальнейшем удастся ИЗБЕГНУТЬ каких либо искажений права ?? Если "да",то я двумя руками за создание "0"точки безусловного следованию ПРАВА..

А если...нет...то..ЧЕМ нынешний очередной замах энтузиастов на выправление ситуации отличается от всех предыдущих ??

Жили в бардаке...и будем так жить...КАРМА однако...Россия..знаете ли...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 ноя 2019, 10:24

Дело не в России, а в людях. Если бы Вы знаете, то за рубежом нашей страны проблема соблюдения зак-ва стоит не менее остро. Но мы не об этом, а о своём доме. И пока большинство людей в вашем садоводстве не станет грамотней в вопросах садоводства, не начнёт думать и решать так, как написано в законе, у вас ничего не изменится. Можно привести один из примеров. В нашем недалёком прошлом за неуставные отношения в ВС судили и сажали. Чаще всего в дисбат. Вот эти отсидевшие в дисбате или проходящие там службу всегда говорили о том, что жить по уставу в дисбате трудно. Но когда ты к этому привыкаешь, то начинаешь понимать, что это и есть тот путь, к-й службу солдата делает, если не приятной, то уж точно понятной и лёгкой. Так и в садоводстве. Всего-то делов, прочитать закон и выполнить его нормы. Оказывается это и есть самое трудное. А устроить дисбат в СНТ не получится. Закон не позволяет это применить ни в какой форме. Следовательно, остаётся одно - убеждать сограждан, а до того, убедиться в правоте закона самому.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 ноя 2019, 11:30

Согласен...Если ты без рассуждения (как в армии) принимаешь правила игры ,которые тебе ненавязчиво,но все таки настойчиво предлагает правящая ...группа товарищей (как в дисбате..)..то жить легко и просто...И почти не голодно..Главное- привыкнуть..Сталин тебе в помощь...

Ну...а если тебя одолевают некие сомнения...да...и сравнения гложут сердце...типа
норвежских пособий по безработице в 210 000 р.....при такой же нефти...тогда жизня труднее...

.https://www.9111.ru/questions/777777777 ... read768676 (неужто врет юрист Степанов ??)

А закон...Закон это продукт волемыслия правящего класса (банды)... Его нередко нарушить не только не грех.. но и ....закон самосохранения подсказывает....

И быть при этом святее Римского папы...да нет...если есть желание- вперед...но других то упрекать в недостаточности святости..как то..каждому- свое..

Выучил катехизис...хорошо..но на свете ведь и неверующие пребывают...Ась??

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»