Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Begemot912 » 08 фев 2019, 15:15

satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 14:28


Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
(введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
.........................
satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 14:28
Пойдём эмпирическим путём («методом тыка»….)…поскольку прецедентов в истории не имеется…
Вот на этом любопытном сборище как раз об этом говорили...Очень доходчиво..Вам, как земельщику, думаю будет много чего интересно.....

https://www.youtube.com/watch?v=B4qXmfgSJUQ

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Begemot912 » 08 фев 2019, 15:27

Kommandor писал(а):
08 фев 2019, 11:59
Так нужно то что?
Само полотно или услуга по обслуживанию и ремонту?

Получается что люди сначала приобретают землю, а потом оплачивают услугу
Вместо оплаты услуги
Правда жизни такова,что передай мы земли ОМСУ ,не передай- все одно- обслуживать их - НАМ !! Кстати, как это и происходит сейчас,когда мы УЖЕ давным-давно обслуживаем дороги,принадлежащие ОМСУ.... Это бардак !Я согласен..Но это -так и долго будет так,потому,что НЕТ ДЕНЕГ у ОМСУ.. Нет финансирования достойного.....Как будто Вы не знаете...Чесслово....

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 15:39

satiata@list.ru писал(а): ?
Вчера, 23:05
И вообще интересно, каким образом Вы намерены частную собственность юрика на ЗОП
трансформировать в долевую граждан?
Договором дарения?
Соглашение в порядке ст. 252 ГК - здесь точно не пройдёт...
А вот в этом вопросе я нагло очень рассчитываю в том числе и на Вас....Очень..
Клянусь!!! Что подскажу, как Вам это мероприятие осуществить…
При условии, что ДОКАЖЕТЕ целесообразность оформления в долевую собственность граждан – ЗОП.
Кстати – на этот участок общего назначения – оформлен ВРИ – в виде ЗОП?
Или просто – зем. Участок в собственности юрика?
И типа, Красные линии оформлены?
И ГПЗУ имеется?
Не забудьте ЧЕСТНО поставить в известность потенциальных собственников в праве долевой собственности,
что ИМЕННО ОНИ обязаны оплачивать зем. Наплог…..и налог на Объекты ОИ, расположенные на нём.
Так же как и СОДЕРЖАТЬ И ТИПА ПОДДЕРЖИВАТЬ в жизнеспособном состоянии
(по гроб жизни…а также завещая своим наследникам….по гроб их жизни)

Чуть помедленнее кони...чуть помедленнее...
не успеваю ответить на предыдущие вопросы...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 16:50

Вот на этом любопытном сборище как раз об этом говорили...
Очень доходчиво..Вам, как земельщику, думаю будет много чего интересно.....

https://www.youtube.com/watch?v=B4qXmfgSJUQ
Почему-то форум ПАО "МОЭСК" у меня не открылся.......
хотя было сильно любопытно...
КАК ЗЕМЕЛЬЩИКУ...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Begemot912 » 08 фев 2019, 17:04

satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 16:50
Вот на этом любопытном сборище как раз об этом говорили...
Очень доходчиво..Вам, как земельщику, думаю будет много чего интересно.....

https://www.youtube.com/watch?v=B4qXmfgSJUQ
Почему-то форум ПАО "МОЭСК" у меня не открылся.......
хотя было сильно любопытно...
КАК ЗЕМЕЛЬЩИКУ...
Не открылся ?? Просто там с большой паузой действо начинается.....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Begemot912 » 08 фев 2019, 17:31

satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 15:39
satiata@list.ru писал(а): ?
Вчера, 23:05
И вообще интересно, каким образом Вы намерены частную собственность юрика на ЗОП
трансформировать в долевую граждан?
Договором дарения?
Соглашение в порядке ст. 252 ГК - здесь точно не пройдёт...
А вот в этом вопросе я нагло очень рассчитываю в том числе и на Вас....Очень..
Клянусь!!! Что подскажу, как Вам это мероприятие осуществить…
При условии, что ДОКАЖЕТЕ целесообразность оформления в долевую собственность граждан – ЗОП.
Кстати – на этот участок общего назначения – оформлен ВРИ – в виде ЗОП?
Или просто – зем. Участок в собственности юрика?
И типа, Красные линии оформлены?
И ГПЗУ имеется?
Не забудьте ЧЕСТНО поставить в известность потенциальных собственников в праве долевой собственности,
что ИМЕННО ОНИ обязаны оплачивать зем. Наплог…..и налог на Объекты ОИ, расположенные на нём.
Так же как и СОДЕРЖАТЬ И ТИПА ПОДДЕРЖИВАТЬ в жизнеспособном состоянии
(по гроб жизни…а также завещая своим наследникам….по гроб их жизни)

Чуть помедленнее кони...чуть помедленнее...
не успеваю ответить на предыдущие вопросы...

Ну хоть Вы то меня выслушайте...Буду медленно...У нас в СНТ Центральное(черт его знает как теперь оно зовется ) изначально было 32 участка.Оформили в собственность 30,один в стадии оформления ,один-бесхоз..

Кроме этого есть 1533 кв.м. земель,принадлежащих СНТ как юрлицу. ВСЕ 100%- проезды(дороги).В свидетельстве о собственности ВРИ -земли сельхоз....(можно сажать редиску).И это единственное,что у нас( СНТ как у юрика и у садоводов) есть оформленного....
Мы ничего не хотим создавать..Хотим есть шашлыки на участках и выращивать цветочки..Но для этого нужно поддерживать эти дороги в порядке..Что мы и делали через членские взносы...Как все...
И еще нам нужна поливочная вода...ЕЕ нам дает МУП от ОМСУ.. По нашим (не оформленным ) трубам..По договорам.
Можно отдать землю юрика ОМСУ и до заговения ждать от ОМСУ ремонта этих дорог
И жить припеваючи...Никаких тебе организаций,никаких ЛИШНИХ трат..

Только через некоторое время все придет в упадок ...И все переругаются..
Вот для тог,чтобы все шло как по маслу,мы и хотим
1.Разделить землю юрика между садоводами (право на землю,конечно)
Появляется Общее долевое имущество...Вот им то и непосредственно управлять...
Про трубы уже молчу...Иначе можно и свихнуться..Что неправильного ???
А учитывая ..некоторые особенности моих бабушек и дедушек, составить многосторонний Договор Простого товарищества ( лишнее,понимаю..НО...ХОТИМ,,)
Наш бывший Советский народ уважает БУМАГУ....Она их дисциплинирует

Уф...больше не могу...925 раз по одному месту...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 18:28

Ну хоть Вы то меня выслушайте...Буду медленно...У нас в СНТ Центральное(черт его знает как теперь оно зовется ) изначально было 32 участка.Оформили в собственность 30,один в стадии оформления ,один-бесхоз..
Бесхоз – зарегайте как «бесхоз»
Кроме этого есть 1533 кв.м. земель,принадлежащих СНТ как юрлицу. ВСЕ 100%- проезды(дороги).
В свидетельстве о собственности ВРИ -земли сельхоз....(можно сажать редиску).
И это единственное,что у нас( СНТ как у юрика и у садоводов) есть оформленного....
Мы ничего не хотим создавать..Хотим есть шашлыки на участках и выращивать цветочки..
Но для этого нужно поддерживать эти дороги в порядке..Что мы и делали через членские взносы...Как все...
Не с того начинаете….не говорите мне, что граждане желают ЗОП (которых у Вас нет –
есть участок с/х в собственности юрика) – граждане не понимают этих тонкостей…
это лишь Ваше авторитарное решение…
Не надо «как все» Вы должны понимать, что оплачиваете зем. налог за земли с\х назначения…
ВРИ Вы не сменили….по землям ОП – Зем. налог ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже…..
лишние денежные затраты на карман граждан…..
Но оформлять на ВРИ – «ЗОП» - нельзя!!!
Поскольку и имущество, созданное на ЗОП – необходимо будет регистрировать в собственность юрика…чем управлять?
Прежде чем определиться с волеизъявлением граждан относительно участка общего назначения…
надо определиться с имуществом в праве общей долевой собственности…
Электросети гражданам нажны? – НЕТ.
Трубы водоснаба нужны? – НЕТ.
Земельный участок общего назначения БЫЛ БЫ НУЖЕН, при необходимости регистрации объектов ОИ….
ни больше…ни меньше….проезд для граждан никто не перекроет…
ну на крайняк – оформите публичный сервитут….хотя я в этом не вижу смысла….
Ну так определитесь, - КАКОЕ имущество необходимо гражданам для обслуживания их участков?
А потом решите. ЗАЧЕМ НУЖЕН УЧАСТОК ЗОП В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ? И НУЖЕН ЛИ ВООБЩЕ?

А за ремонт проездов – ДАВИТЕ НА ОМСУ – столько лет оплачивали налоги – а где деньги, Зин?
В конце года формируется бюджет области…закладываются деньги в помощь садоводствам
на следующий год….распределяются ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ…..
ну так соберите под воззванием 3800 подписей! ВОВРЕМЯ подайте заявку….
Власти любят, когда толпой к ним обращаются…
Чего Вы лишнее движение боитесь сделать? –
Проще ПРИДУМАТЬ систему взыскания «задолженности»!
Да блин, - пенсионерам уже на хлеб не хватает!
А Вы им – в принудительном порядке – ДОРОГИ СТРОИТЬ!!!!
Мало они за свою жизнь построили!
Пусть Ваши граждане первоначально определятся, какие объекты ОИ им нужны?

Ну и железобетонные стереотипы у Вас, Юрий! Не ожидала…..

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Viktor » 08 фев 2019, 19:44

satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 18:28
ВРИ Вы не сменили….по землям ОП – Зем. налог ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже…..
лишние денежные затраты на карман граждан…..
Но оформлять на ВРИ – «ЗОП» - нельзя!!!
Поскольку и имущество, созданное на ЗОП – необходимо будет регистрировать в собственность юрика…чем управлять?
Прежде чем определиться с волеизъявлением граждан относительно участка общего назначения…
надо определиться с имуществом в праве общей долевой собственности…
Очень замудрено:- « ВРИ ЗУ в ЗОП надо оформлять – земналог ниже. ВРИ ЗОП нельзя, иначе созданное имущество будет на ЮЛ». Так как правильно и что хотели сказать?
Может, все таки, ВРИ не менять и в право долевой собственности? Договор и создание иного имущества на этих землях? Можно после того как ЗУ в долевую сменить ВРИ. И при чем тогда будет ЮЛ?
satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 18:28
А за ремонт проездов – ДАВИТЕ НА ОМСУ – столько лет оплачивали налоги – а где деньги, Зин?
Вы может быть и «давили». Результат в студию!!!
satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 18:28
Да блин, - пенсионерам уже на хлеб не хватает!
А Вы им – в принудительном порядке – ДОРОГИ СТРОИТЬ!!!!
Не надо о пенсионерах сказки рассказывать… И молочко пьют и кашку кушают. Кто имеет дачу – на хлеб хватает. Иначе – надо продавать дачу. За пенсионерами их дети и внуки. Есть разные пенсионеры, но не надо под одну гребенку – на хлебушек не хватает.
118 страница, а нас все учат, учат. А мы не можем даже зачет сдать...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Kommandor » 08 фев 2019, 20:09

Begemot912 писал(а):
08 фев 2019, 15:27
Kommandor писал(а):
08 фев 2019, 11:59
Так нужно то что?
Само полотно или услуга по обслуживанию и ремонту?

Получается что люди сначала приобретают землю, а потом оплачивают услугу
Вместо оплаты услуги
Правда жизни такова,что передай мы земли ОМСУ ,не передай- все одно- обслуживать их - НАМ !!
То есть сейчас вы услугу по обслуживанию заказываете от имени организации у какого то юрлица( или организуете работы хозспособом)
Что мешает заключить с этой организацией многосторонний договор.Без посредничества?
Мы ничего не хотим создавать..Хотим есть шашлыки на участках и выращивать цветочки..Но для этого нужно поддерживать эти дороги в порядке..Что мы и делали через членские взносы..
если из этих взносов оставалось что то на ремонт.
Собственно, в этом то и причина выхода из союза.
Кто мешает то поддерживать дороги в порядке, если все согласны на эти затраты?
Или некому доверить организацию ремонта?
И еще нам нужна поливочная вода...ЕЕ нам дает МУП от ОМСУ..
по вашему водопроводу.
Так договоритесь между предами нанять контору, обслуживающую трубы.
И стоимость воды ( 1 куба) будет складываться из стоимости собственно воды и стоимости доставки.
Ставьте счётчики потребителям и потребителей направьте в МУП для заключения договоров.

Не уверен, что такое всех устроит.
Наш бывший Советский народ уважает БУМАГУ....Она их дисциплинирует
Чем вас реестр участников общей собственности не устраивает?
Уф...больше не могу...925 раз по одному месту...
да вы ничего слушать не хотите- вам нужно НАВЯЗАТЬ стереотип позавчерашнего дня.
Тогда не нужно вам никакое непосредственное управление.
Организуйте кооператив и пытайтесь решить проблемы прежними способами.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 20:35

satiata@list.ru писал(а):
А за ремонт проездов – ДАВИТЕ НА ОМСУ – столько лет оплачивали налоги – а где деньги, Зин?
Вы может быть и «давили». Результат в студию!!!
Результат?
Просили 5 лимонов у губернатора на 7 км....
он дал 3.5 лимона.....сделали "корыто". заложили 5 ирригационных труб. отсыпали вскрышей....
Я сделала ещё одну смету в ГУАиГ Сосновского района у сметчиков...
на покрытие дороги - 15 лимонов...
был тендер...потом Ольгу застрелили....(одна из версий)
пока всё....обошлись без правления и преда...сами собирали подписи...
уже писала...

Да не учу я Вас!
Вы изложили свою точку зрения...я - свою...
просите совета...а вникать даже не желаете...
Вам нужен алгоритм под Ваши "хотелки" выстроить...
А НЕТ ТАКОГО АЛГОРИТМА! ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН!
ВСЁ.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Viktor » 08 фев 2019, 20:49

satiata@list.ru писал(а):
08 фев 2019, 20:35
Просили 5 лимонов у губернатора на 7 км....
А мы просили 40% ежегодно от суммы налогов наших садоводов, находящихся в зоне садоводства на развитие инфраструктуры. Отказали. Наверное мало просили (около 400 т.р. в год)? У нас 8 км.
А дорогу вы оформили как линейный обьект? На чьем балансе? Предполагаю, что в ОМСУ. А садоводы, при этом, вносили посильный вклад в строительство дороги?

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 20:53

Наши вон правленцы - 550 тысяч содрали с садоводов за инвентаризацию ЗОП (как Вы называете),
по своей тупости...дважды оплатили одну и ту же работу....
потом никого не спросясь. зарегистрировали ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА...
теперь - поставили шлагбаум...дерут за въезд...да ещё "должников" не пропускают...
А ЧЛЕНЫ (да и индивидуалы) теперь - до 400 тысяч земналог ежегодно оплачивают...
а если бы не было регистрации...так и не платили бы вовсе...
Да ежегодно "ЦЕЛЕВЫЕ" на ремонт дорог закладывают.....
только ГДЕ эти дороги находятся, - нам забыли сказать!

Теперь скажИте: ГРАБИТ НАРОД ИЛИ НЕТ - ЮРИК? (читай: УК)
А бабуськи - ягодки стаканчиками продают....
чтобы "долги" перед юриком погасить...
а им теперь и эту лавочку прикрыли....

а "ЗАДОЛЖЕННОСТИ" - судебными приказами взыскивают...
без суда и следствия...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение satiata@list.ru » 08 фев 2019, 21:00

satiata@list.ru писал(а):
Просили 5 лимонов у губернатора на 7 км....
А мы просили 40% ежегодно от суммы налогов наших садоводов, находящихся в зоне садоводства на развитие инфраструктуры. Отказали. Наверное мало просили (около 400 т.р. в год)? У нас 8 км.
А дорогу вы оформили как линейный обьект? На чьем балансе? Предполагаю, что в ОМСУ. А садоводы, при этом, вносили посильный вклад в строительство дороги?
Плохо просили....что - МУЖИКИ НА РУСИ ПЕРЕВЕЛИСЬ?
"ПРОСИТЬ" - РАЗУЧИЛИСЬ?
Вон в Беслане - 10 спецназовцев СОБОЙ ДЕТЕЙ ЗАКРЫЛИ....

Дорога на балансе органа исполнительно-распорядительной власти...пос. Полетаево...
Садоводы НИЧЕГО не вносили...никакого вклада....
только собирали подписи автомобилистов.....

А Вы тут вместо того, чтобы доставать функционеров....
на бабушек методы принудительного взыскания "долгов" изобретаете...
118 страница - НИКАК ИЗОБРЕСТИ НЕ МОЖЕТЕ...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Begemot912 » 08 фев 2019, 21:08

Ладно....Спрошу иначе...Вот если из всех расходных статей существующей организации( без образования юрлица) кроме статей хозяйственных (расходы на содержание,ремонт и прочее долевого имущества граждан -садоводов) есть ТОЛЬКО одна статья - оплата труда организатора процесса(можете обозвать как хотите), тогда можно утверждать,что выбрана ОПТИМАЛЬНАЯ форма (способ) организации жизни ??

Еще раз : нет налогов кроме законных на имущество (включая землю-если есть), нет больше Н И Ч Е Г О .....

Лучшее есть что-нибудь ??? Вероятно-НЕТ..(.....)

Но это по Томмазо Кампанелла ...,когда все люди- идеальны...

К сожалению, некоторые из моих садоводов начнут манкировать платежами.

ПОЭТОМУ!!! И ТОЛЬКО !! МЫ и заимеем долевое ОИ и Договор !! ВСЕ!! Отвалите...
Извините за резкость...
----------------------------------------------------------
что - МУЖИКИ НА РУСИ ПЕРЕВЕЛИСЬ?....

Может ....и так....

Странно все...Как то не на месте все...Мир ..другой....Не мир героев...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Сообщение Kommandor » 08 фев 2019, 22:03

Begemot912 писал(а):
08 фев 2019, 21:08
Ладно....Спрошу иначе...Вот если из всех расходных статей существующей организации( без образования юрлица) кроме статей хозяйственных (расходы на содержание,ремонт и прочее долевого имущества граждан -садоводов) есть ТОЛЬКО одна статья - оплата труда организатора процесса(можете обозвать как хотите), тогда можно утверждать,что выбрана ОПТИМАЛЬНАЯ форма (способ) организации жизни ??

Еще раз : нет налогов кроме законных на имущество (включая землю-если есть), нет больше Н И Ч Е Г О .....

Лучшее есть что-нибудь ??? Вероятно-НЕТ..(.....)
бухгалтер- взносы нужно принимать и распределять платежи
Организатор -
налоги на фонд з\п
отчисления в фонды.
налоги на имущество
Лучшее есть что-нибудь ??? Вероятно-НЕТ
собственно - вот это всё и есть - ЛИШНЕЕ.
К сожалению, некоторые из моих садоводов начнут манкировать платежами.
Вот потому мы и говорим, что они не поддержат"одарение собственностью".
А следовательно не озаботятся вашими планами по содержанию не принадлежащим им имуществом.
И формально - будут правы
Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается
ПОЭТОМУ!!! И ТОЛЬКО !! МЫ и заимеем долевое ОИ и Договор !! ВСЕ!! Отвалите...
Извините за резкость..
понятно.
Не обижайтесь, когда вас будут обвинять в том, что завели людей не туда.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»