3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Видеотрансляция...
http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3637
Резолюция
http://snt-forum.ru/forum/download/file.php?id=3410
Обсуждать будем ???
http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3637
Резолюция
http://snt-forum.ru/forum/download/file.php?id=3410
Обсуждать будем ???
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Юрий, а что обсуждать?
Ну и оригинал трансляции могли бы взять не на новом взгляде , а на ресурсе организаторов- страница ВК питерского отделения профсоюза садоводов
Так что обсуждать? Откровения о том с кого им взносы собирать?
Дискуссии то не наблюдалось
Попытки собрать все прогрессивные силы под компромиссной программой-даже не рассматривались
Ну нравится им идти вместе с Дюминым -чего тут обсуждать?
Он не садовод
Актуальнейшие вопросы нынешнего периода - даже не затрагивались
Собственно сама интрига - она не на форуме , а после него
Сам форум показал наличие желания генератора идеи к очередному массовому шоу
Но проводилось шоу силами питерской команды
А у неё свои мысли
И вот сейчас при оформлении резолюции Голосовой приходится свои идеи разбавлять местечковыми запросами питерской команды и популизмом втесавшегося Дюмина
Чего обсуждать?
Актуальные задачи на рассматривались
Очередная Надежда на доброго батюшку- она призрачна
Ляпы нового закона обсуждать, чтобы их учли и откорректировали закон в сторону ужесточения - а кому это надо?
Ну...... Кроме Пилипенко с Дюминым
Ну и оригинал трансляции могли бы взять не на новом взгляде , а на ресурсе организаторов- страница ВК питерского отделения профсоюза садоводов
Так что обсуждать? Откровения о том с кого им взносы собирать?
Дискуссии то не наблюдалось
Попытки собрать все прогрессивные силы под компромиссной программой-даже не рассматривались
Ну нравится им идти вместе с Дюминым -чего тут обсуждать?
Он не садовод
Актуальнейшие вопросы нынешнего периода - даже не затрагивались
Собственно сама интрига - она не на форуме , а после него
Сам форум показал наличие желания генератора идеи к очередному массовому шоу
Но проводилось шоу силами питерской команды
А у неё свои мысли
И вот сейчас при оформлении резолюции Голосовой приходится свои идеи разбавлять местечковыми запросами питерской команды и популизмом втесавшегося Дюмина
Чего обсуждать?
Актуальные задачи на рассматривались
Очередная Надежда на доброго батюшку- она призрачна
Ляпы нового закона обсуждать, чтобы их учли и откорректировали закон в сторону ужесточения - а кому это надо?
Ну...... Кроме Пилипенко с Дюминым
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Какая разница...
Kommandor писал(а): ↑04 окт 2018, 11:46Так что обсуждать? Откровения о том с кого им взносы собирать?
Дискуссии то не наблюдалось
Попытки собрать все прогрессивные силы под компромиссной программой-даже не рассматривались
Ну нравится им идти вместе с Дюминым -чего тут обсуждать?
Он не садовод
Актуальнейшие вопросы нынешнего периода - даже не затрагивались
Собственно сама интрига - она не на форуме , а после него
Сам форум показал наличие желания генератора идеи к очередному массовому шоу
А кто у нас выступает в качестве "генератора идеи" ??
Вы не усложняете ???
Не "ляпы", а мнения авторов Резолюции....Я опубликовал ее у себя на Форуме....Люди могут начать спрашивать...Поэтому я хочу КОММЕНТАРИИ по Резолюции.....
А кто нибудь сможет различить их позиции.. ??? Из простых....
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Ну как какая?
Вы что, всерьёз считаете прошедшее мероприятие профсоюза садоводов с сочувствующими им людьми - мероприятием объединившим садоводов России?
Ну вот вас я что то среди присутствующих не узрел
Меня не было
Вадима тоже
Людмилу из Челябинска зачисляли в приглашённые, но её там тоже не было видно
Черепанова не заметил
Ну... Тришину не видел
Шаталинского
Ладыгина
То есть ну никак не о садоводах России нужно было говорить
О сочувствующих и примкнувших к ним
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
На форуме-ГолосоваBegemot912 писал(а): ↑04 окт 2018, 13:03
Kommandor писал(а): ↑04 окт 2018, 11:46Так что обсуждать? Откровения о том с кого им взносы собирать?
Дискуссии то не наблюдалось
Попытки собрать все прогрессивные силы под компромиссной программой-даже не рассматривались
Ну нравится им идти вместе с Дюминым -чего тут обсуждать?
Он не садовод
Актуальнейшие вопросы нынешнего периода - даже не затрагивались
Собственно сама интрига - она не на форуме , а после него
Сам форум показал наличие желания генератора идеи к очередному массовому шоу
А кто у нас выступает в качестве "генератора идеи" ??
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Я не упрощаю
Рассказываю что видно невооружённым взглядом
Позиции сторон были известны
От них никто не отказался для достижения общих целей
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Юрий, ну здесь авторов резолюции нетBegemot912 писал(а): ↑04 окт 2018, 13:03
Не "ляпы", а мнения авторов Резолюции....Я опубликовал ее у себя на Форуме....Люди могут начать спрашивать...Поэтому я хочу КОММЕНТАРИИ по Резолюции.....
Ханенко приглашали высказаться, но он отказался
Высказывать своё мнение по ЛИЧНЫМ ПРОБЛЕМАМ профсоюзных деятелей-большого смысла не вижу
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Замутили таки тему! Ладно! Я уже высказывался по данному вопросу, только не здесь, а при ответе представителю объединения по развитию гражданского общества. Вот текст ответа:
Да, уж. Что и требовалось доказать. Резолюция Голосовой проталкивается всеми правдами и неправдами. В числе подписавших почему-то отсутствуют достаточно известные имена. Это объяснимо. Голосова и её команда берут на себя смелость говорить от имени всех садоводов РФ. Это не правда. Не все так думают. Большинство, полагаю, так не думают. Исхожу из посещения своего ресурса людьми и ресурса Профсоюза садоводов России. Но этих людей на форуме не оказалось. Прямо заговор какой-то!!!
Доклад просмотрел Голосовой. Как я и говорил: есть нормы закона и есть буквальное понимание норм. А есть домыслы и извращения норм закона Людмилой Даниловной. Такой доклад - позор для человека, позиционирующего себя как специалист в данной области. Нельзя додумывать за закон, представляя это как саму норму закона. Практически на все её выводы в докладе есть альтернативное понимание норм и др. толкование согласно закону, а не домыслам.
Резолюция глупая и недостойная форума. Начиная с главного предложения: "не пущать новый закон", заканчивая тем, что "СНТ кто-то пытается угробить". Не Ален ли Даллес из могилы? Если вы полагаете, что у Вас серьёзная организация (Объединение по развитию гражд. общества), то нужно иметь и др. мнение о законе и порядке его применения. Др. мнения на форуме нет. Есть мнение только Голосовой.
Далее, критика закона сейчас не нужна. Он принят и его нужно будет выполнять. Бороться за свои права садоводы могут, используя 217-фз и нормы др. законов, о к-х Голосова видно не слышала. А если и слышала, то опять же как-то по своему.
Как вывод: Если мысли Голосовой пройдут, то нас всех ждёт возвращение в колхозы и постепенное нарастание сопротивления людей той несправедливости и невежеству, к-е сегодня засело в этих СНТ в лице предов и правлений с бухами. Я не за развал организации, но 100% за ведение ими деятельности, к-я определена законом, как управление имуществом граждан. В этой связи я за полный и постоянный контроль со стороны прокуратуры, ФНС, органов самоуправления за тем, что творится в каждом СНТ. И, если там вакханалия, то такие СНТ нужно ликвидировать, дабы неповадно было людей обирать. Вот ЭТО нужно довести до Президента и он 100% поможет в этом.
Вот вам, коллеги, моё мнение о законе и порядке его выполнения. А критика не нужна. ОН УЖЕ ПРИНЯТ. Мелкие юр. ляпы я обозначил в своих комментариях: http://cnt-pischevik.ru/fz-217.html . Они исправимы путем внесения поправок в 2019 г. Резолюция не пойдет на 100%. А переделывать её вам, коллеги, никто не даст. Она пройдет такой, какой её видит Голосова. Др. не будет. Будут мелкие правки, шлифовка и потом объявят о всенародном участии в проекте резолюции, как это всегда бывало в старые добрые времена СССР.
На вопрос: "Что делать?": Написал, что делать. Отказать в поддержке этого шоу, иначе можно напортачить так, что не расхлебаем в ближайшем будущем. Надежда на то, что Президент и его команда, а также команда разработчиков все же найдут в себе силы и слова убедить Президента ничего пока не менять. Я бы такие слова нашел. А вот про тех, кто рядом с ним, сказать не берусь, но на это надеюсь.
Да, уж. Что и требовалось доказать. Резолюция Голосовой проталкивается всеми правдами и неправдами. В числе подписавших почему-то отсутствуют достаточно известные имена. Это объяснимо. Голосова и её команда берут на себя смелость говорить от имени всех садоводов РФ. Это не правда. Не все так думают. Большинство, полагаю, так не думают. Исхожу из посещения своего ресурса людьми и ресурса Профсоюза садоводов России. Но этих людей на форуме не оказалось. Прямо заговор какой-то!!!
Доклад просмотрел Голосовой. Как я и говорил: есть нормы закона и есть буквальное понимание норм. А есть домыслы и извращения норм закона Людмилой Даниловной. Такой доклад - позор для человека, позиционирующего себя как специалист в данной области. Нельзя додумывать за закон, представляя это как саму норму закона. Практически на все её выводы в докладе есть альтернативное понимание норм и др. толкование согласно закону, а не домыслам.
Резолюция глупая и недостойная форума. Начиная с главного предложения: "не пущать новый закон", заканчивая тем, что "СНТ кто-то пытается угробить". Не Ален ли Даллес из могилы? Если вы полагаете, что у Вас серьёзная организация (Объединение по развитию гражд. общества), то нужно иметь и др. мнение о законе и порядке его применения. Др. мнения на форуме нет. Есть мнение только Голосовой.
Далее, критика закона сейчас не нужна. Он принят и его нужно будет выполнять. Бороться за свои права садоводы могут, используя 217-фз и нормы др. законов, о к-х Голосова видно не слышала. А если и слышала, то опять же как-то по своему.
Как вывод: Если мысли Голосовой пройдут, то нас всех ждёт возвращение в колхозы и постепенное нарастание сопротивления людей той несправедливости и невежеству, к-е сегодня засело в этих СНТ в лице предов и правлений с бухами. Я не за развал организации, но 100% за ведение ими деятельности, к-я определена законом, как управление имуществом граждан. В этой связи я за полный и постоянный контроль со стороны прокуратуры, ФНС, органов самоуправления за тем, что творится в каждом СНТ. И, если там вакханалия, то такие СНТ нужно ликвидировать, дабы неповадно было людей обирать. Вот ЭТО нужно довести до Президента и он 100% поможет в этом.
Вот вам, коллеги, моё мнение о законе и порядке его выполнения. А критика не нужна. ОН УЖЕ ПРИНЯТ. Мелкие юр. ляпы я обозначил в своих комментариях: http://cnt-pischevik.ru/fz-217.html . Они исправимы путем внесения поправок в 2019 г. Резолюция не пойдет на 100%. А переделывать её вам, коллеги, никто не даст. Она пройдет такой, какой её видит Голосова. Др. не будет. Будут мелкие правки, шлифовка и потом объявят о всенародном участии в проекте резолюции, как это всегда бывало в старые добрые времена СССР.
На вопрос: "Что делать?": Написал, что делать. Отказать в поддержке этого шоу, иначе можно напортачить так, что не расхлебаем в ближайшем будущем. Надежда на то, что Президент и его команда, а также команда разработчиков все же найдут в себе силы и слова убедить Президента ничего пока не менять. Я бы такие слова нашел. А вот про тех, кто рядом с ним, сказать не берусь, но на это надеюсь.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
С моей точки зрения лучшим способом развенчания взглядов Голосовой Л.Д. было бы потезисный разбор Резолюции этого Форума... Чтобы на корню воспрепятствовать распространению искаженных взглядов...ИМХО.....
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Таки и займитесь любезный коллега. Чего не заняться? У меня, как Вы знаете, нет задачи развенчивания тезисов ЛД, т.к. она всё равно не услышит. Да и незачем. Пока будем развенчивать её, появится другой, третий. Их тоже развенчивать? А когда своим мнением будем заниматься и доносить его? Последнее важнее.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Ну вот , началось....У меня одна сверхактивная садоводка 88 лет бегает по собраниям и везде грозит увеличением взносов нечленов ТСН на 6 %....Все в соответствии с докладом Голосовой ЛД....
И кричит ,что Юдин УТАИВАЕТ инфу...Видно,не зря...
Финиш....А я и не знаю правды насчет этого...Просветите...(Взносы и платежи- в чем разница...)
И кричит ,что Юдин УТАИВАЕТ инфу...Видно,не зря...
Финиш....А я и не знаю правды насчет этого...Просветите...(Взносы и платежи- в чем разница...)
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Понимаете Юрий, нет смысла разбирать по косточкам КАЖДОЕ ЧАСТНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ в России.Begemot912 писал(а): ↑04 окт 2018, 18:42С моей точки зрения лучшим способом развенчания взглядов Голосовой Л.Д. было бы потезисный разбор Резолюции этого Форума... Чтобы на корню воспрепятствовать распространению искаженных взглядов...ИМХО.....
Это не СОБЫТИЕ в общефедеральном масштабе.
Задачи поставлены - МЕСТЕЧКОВЫЕ.
Пути решения - ИЗ ПРОШЛОГО ВЕКА.
На сегодняшний день демонстрируется СТАВШЕЕ ТРАДИЦИЕЙ ПОНИМАНИЕ: КАК ЯХТУ НАЗОВИ- ТАК ОН И ПОПЛЫВЁТ
https://youtu.be/wj-V-F9dfrE
Назвали междусобойчик ПРОФСОЮЗОМ и это название легко открывает двери.
Суть междусобойчика для решения собственных интересов осталась неизменной.
Ну так с нечленов профсоюза можно и 20 % попросить.У меня одна сверхактивная садоводка 88 лет бегает по собраниям и везде грозит увеличением взносов нечленов ТСН на 6 %...
и бегать не нужно.
На счёт чего просветить - почему активистка в 88 лет бегает?А я и не знаю правды насчет этого...Просветите.
Может ей больше делать нечего.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Что мешает в докладе найти эту фразу, прочитать в окружающем контексте и дать её опровержение?У меня одна сверхактивная садоводка 88 лет бегает по собраниям и везде грозит увеличением взносов нечленов ТСН на 6 %....Все в соответствии с докладом Голосовой ЛД....
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
ОБлегчим Вам задачу:
Далее нет определения названия платежей для данных граждан равного годовому суммарному размеру членских и целевых взносов , так как эти платежи не договорные и не членские и целевые взносы, которые освобождаются от налога согласно статье 251 НК РФ. Следовательно данные граждане должны вносить еще дополнительно 6% от суммы членских и целевых взносов, в противном случае это незаконно ляжет бременем на членов товарищества.
и подсказка, где найти ответ: часть 2 ст. 251 НК, ст. 7 217-фз от 29.07.17 г. http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava2.html
Далее нет определения названия платежей для данных граждан равного годовому суммарному размеру членских и целевых взносов , так как эти платежи не договорные и не членские и целевые взносы, которые освобождаются от налога согласно статье 251 НК РФ. Следовательно данные граждане должны вносить еще дополнительно 6% от суммы членских и целевых взносов, в противном случае это незаконно ляжет бременем на членов товарищества.
и подсказка, где найти ответ: часть 2 ст. 251 НК, ст. 7 217-фз от 29.07.17 г. http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava2.html
Re: 3 Всероссийский Объединенный Форум садоводов России.....
Вадим, это на самом деле не облегчение задачи.
Голосова рассматривает ситуацию, представляя СВОИ УСЛОВИЯ для СВОЕГО ОБЪЕДИНЕНИЯ.
А у Юрия - СВОЁ.
Какая из их 54 х организация останется ЕДИНСТВЕННОЙ, которая будет осуществлять деятельность в зоне для ведения садоводства в отношении имущества общего пользования садоводов их МАССИВА ?
Иного закон не предусматривает.
а у нас - какая их 150 организаций?
Никто сейчас не задумывается об этом, рассуждая в отношении существующих ныне СНТ.
А что эти СНТ из себя представляют?
ну, с точки зрения закона.
Об этом СТАРАЮТСЯ НЕ ГОВОРИТЬ.
А - НАДО.
А говорят о другом- о том как применять нормы нового закона к старым организациям.
А на каком законе основано это утверждение?
мы на сегодняшний день ИМЕЕМ КРИЗИС .
Кризис ИДЕИ
КРИЗИС ЗАКОНА
КРИЗИС В ГОЛОВАХ
И подавляющее большинство делающих вид, что ДУМАЮТ - заняли позицию страуса: голову в песок.
ПОДХОДИ КТО ХОЧЕШЬ- ДЕЛАЙ КАК ЗНАЕШЬ