Пардон, конечно доходы.
Заполнение отчетов особенности
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Заполнение отчетов особенности
А кто, г-н Любопытный, заявил о том, что СНТ не действующие организации? По моему речь идёт о том, что есть бывшие СНТ, к-е сегодня в нарушение ст. 48 ГК не имеют организационно-правовой формы из перечня ст. 50 ГК. Это не мнение Коммандора, а мнение закона. Почувствуйте разницу. Или Вам слабо это сделать?
Re: Заполнение отчетов особенности
Давайте немного разберем еще раз (в очередной или сотый) норму ФЗ-99 от 05.05.2014
Данная статья появилась в редакции ФЗ 216 и 236 в 2015 и 2016 соответственно.5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации .
Она указывает, что все нормы по ОПФ черпаем из ГК РФ действующие на момент создания юрлица. Это понятно.
Понимаем это так: учредительным документом является только Устав (протокол о создании юрлица, о выборе председателя учредительными документами не являются. Хотя многие: нотариусы, налоговая требуют – это от лукавого.7.Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.
Значит было СНТ Солнышко. Поменяли (к примеру) адрес юрлица и одновременно решили о смене ОПФ согласно нормам главы 4 ГК РФ: было СНТ «Солнышко» - стало ТСН. Если хотим ОПФ – «ассоциация» - меняем весь устав.
Далее. Если никаких действий с Уставом ДНО с 2014 года не производили то сегодня СНТ «Солнышко» имеет право быть как СНТ «Солнышко».
Если же на общем собрании решили сменить наименование СНТ «Солнышко» согласно нормам ГК РФ (на сегодня) то будет точным название ТСН «Солнышко». Слово «Солнышко» можем заменять на другое любое. Например ТСН «Тучка».Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
Это значит, что в Уставе будет написано: «СНТ «Солнышко», а по всем документам: выписка ЕРГП, налоговая и прочая и прочая будем числиться как ТСН «Тучка». Однако все положения Устава (главы) будут применяться как того требует гл.4 ГК РФ. Это также как и не внесении изменений в Устав и иметь на сегодняшний день наименование СНТ «Солнышко» - применять все нормы юрлица будут как с ОПФ ТСН. Это мы читаем (сократил для четкости) в ст.8 ФЗ-99:Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.
К чему это я написал. Да к тому, чтобы небыло наездов: почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.8.Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 ГК РФ:
5)к некоммерческим партнерствам (в основном это наши ДНП) - об ассоциациях (союзах)
6)к садоводческим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (это наши СНТ, ДНТ).
Вот почему я не доволен такими двойственными законодательными абракадабрами. Если меняем – значит меняем всем. Без всяких увертышей ужа на сковородке: Вы называйтесь СНТ но мы Вас будем иметь как ТСН.
Или что-то не так понял?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Заполнение отчетов особенности
Не так, коллега, поняли. Ещё раз коротко. С 01.09.14 г. у СНТ не стало ОПФ. Следовательно нужно менять устав. Чтобы это сделать правильно нужно внести в новый устав др. ОПФ. Ту, к-ю выберет собрание (ДНО для Вашего случая). Но, выбрав новую ОПФ и записав её в устав само юрлицо ОПФ не меняет, даже подав новый устав в ФНС на регистрацию. Почему? Да потому что для смены ОПФ предусмотрено др. заявление в ФНС, а именно форма Р12001 (реорганизация в виде преобразования), а на смену устава подается заявление по форме Р13001. Т.о., процедура смены ОПФ не выдержана, устав новый, а ОПФ в ЕГРЮЛ остается прежней. Пример вот здесь, описанный подробно: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html с выложенными доказательствами. И ещё, юрлицо не может действовать без ОПФ. Поэтому, сразу с 01.09.14 г., а вообще-то с 05.05.14, когда вступил в силу 99-фз уже нужно было действовать. И нужно сказать, все юрики массово всё сделали, а до СНТ руки не дошли. Что СНТ на карте РФ рядом с банками, АО и прочими крупными налогоплательщиками?
ПО приведенной Вами норме. Применяются для ДНО нормы, к-е прописаны в статьях 123.12-123.14. Это значит, что др. нормы не применяются, к-е противоречат. Пример: у вас в ДНО есть "председатель правления", а ст. 123.14 требует, чтобы был "председатель". Это две большие разницы. Вот Вам причина к смене устава, а вкупе и ОПФ. И смена должна быть немедленной, т.к. ОПФ не предусмотрена ГК.
А вот для многих организаций произошла смена путем внесения изменений в устав ЗАО Банк "Европейский" в Калининграде стал ПАО Банк "Европейский". Смена ОПФ не произошло. Как было акционерное общество, так и осталось.
ПО приведенной Вами норме. Применяются для ДНО нормы, к-е прописаны в статьях 123.12-123.14. Это значит, что др. нормы не применяются, к-е противоречат. Пример: у вас в ДНО есть "председатель правления", а ст. 123.14 требует, чтобы был "председатель". Это две большие разницы. Вот Вам причина к смене устава, а вкупе и ОПФ. И смена должна быть немедленной, т.к. ОПФ не предусмотрена ГК.
А вот для многих организаций произошла смена путем внесения изменений в устав ЗАО Банк "Европейский" в Калининграде стал ПАО Банк "Европейский". Смена ОПФ не произошло. Как было акционерное общество, так и осталось.
Re: Заполнение отчетов особенности
Я расписал подробно как я понял закон. Может не правильно понял. А что Вы хотели с еще менее неграмотными председателями, чем я? Какой иной трактовки, если в прессе (комсомолка, РГ и др издания рассказывали то, что я Вам расписал) Найду их писанину - выложу. Вот поэтому должны налоговики помогать в этом вопросе и издать краткую памятку действий. Чтобы всем было понятно.
А то вышло что вышло. И даже по сей день никому до этого нет дела. Но интересен момент - а можно ли будет сегодняшним СНТ, не сменившим ОПФ применять нормы фз 217 не меняя устав? Вроде как нет. Так как будет потеряна цепочка ОПФ по ГК РФ на сегодняшний день. Да и то, что СНТ "Ромашка" останется СНТ "Ромашка" не значит, что менять устав не надо с 1.01.19. Правильно?
Тут еще вопрос. А почему мне твердят, что закон говорит о том, что будут СНТ в виде ТСН и значит ОПФ должна звучать: ТСН "Ромашка". А вот СНТ"Ромашка" (в виде ТСН указать в Уставе) это неправильно? Как все-таки правильно?
А то вышло что вышло. И даже по сей день никому до этого нет дела. Но интересен момент - а можно ли будет сегодняшним СНТ, не сменившим ОПФ применять нормы фз 217 не меняя устав? Вроде как нет. Так как будет потеряна цепочка ОПФ по ГК РФ на сегодняшний день. Да и то, что СНТ "Ромашка" останется СНТ "Ромашка" не значит, что менять устав не надо с 1.01.19. Правильно?
Тут еще вопрос. А почему мне твердят, что закон говорит о том, что будут СНТ в виде ТСН и значит ОПФ должна звучать: ТСН "Ромашка". А вот СНТ"Ромашка" (в виде ТСН указать в Уставе) это неправильно? Как все-таки правильно?
Re: Заполнение отчетов особенности
и с какой ОПФ действуют эти организации?Любопытный писал(а): ↑10 мар 2018, 18:49Сами учите! СНТ, созданные до сентября 2014 года - абсолютно действующие,
Re: Заполнение отчетов особенности
Несколько не так.Виктор писал(а): ↑10 мар 2018, 19:10Давайте немного разберем еще раз (в очередной или сотый) норму ФЗ-99 от 05.05.2014Данная статья появилась в редакции ФЗ 216 и 236 в 2015 и 2016 соответственно.5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации .
Она указывает, что все нормы по ОПФ черпаем из ГК РФ действующие на момент создания юрлица. Это понятно.
При создании юрлица учредители создают организацию с той ОПФ, которая предусмотрена ГК РФ.
Понимайте как хотите, но основным документом о создании является протокол №1 - об учреждении организации и принятии УставаПонимаем это так: учредительным документом является только Устав (протокол о создании юрлица, о выборе председателя учредительными документами не являются. Хотя многие: нотариусы, налоговая требуют – это от лукавого.
Что то у вас совсем туго с основами.Значит было СНТ Солнышко. Поменяли (к примеру) адрес юрлица и одновременно решили о смене ОПФ согласно нормам главы 4 ГК РФ: было СНТ «Солнышко» - стало ТСН. Если хотим ОПФ – «ассоциация» - меняем весь устав.
Вот было у вас СНТ «Солнышко».
Вздумали вы сменить адрес местонахождения.
Смотрим ст 52 ГК РФ
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.
Придётся после смены адреса - вносить изменения в УСТАВ.
Принимать новую редакцию устава.
Процедура принятия новой редакции известна.
Просто от смены букв СНТ на ТСН - ничего не изменится, потому как цели создания, порядок управления деятельностью и др- они не будут соответствовать потребностям ТСН.то будет точным название ТСН «Солнышко»
Нужно писать новый устав. И принимать его. А если люди не захотят видеть новую организацию в форме ТСН?
Отсюда встаёт вопрос о том, что нужно выбирать СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ - в какой форме организовываться дальше.
В ст 8 написано о другом: вы не поменяли ОПФ - вы остались ни с чем. Но требования к вашей организации будут применяться КАК к .....Это мы читаем (сократил для четкости) в ст.8 ФЗ-99:
а вот какую ОПФ вы выберете - это ещё не известно.
то есть не действуют никак, поскольку нормами ст 54 "....Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица..."Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам
а с какой ОПФ действует ваша организация? ни с какой.
Это к вашей организации будут предъявляться требования как к ТСН, а что вы из себя представляете - НЕ ИЗВЕСТНО.почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.
Устав трогают почему? Потому что принимают новую ОПФ.К чему это я написал. Да к тому, чтобы небыло наездов: почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.
А ОПФ новую принимают, потому что старой нет, а новую ВЫБРАЛИ.
кстати, выбрать то могут и кооператив.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32
Re: Заполнение отчетов особенности
Учитель, не понял? В какой ОПФ действовали, в такой и действуют. Но учитывают положения статей 123.12-123.14. Только и всего. И в такой же ОПФ въедут в 2019 год. Если, конечно, вы не возражаете. А так - всё законно.
Пограничник: Да нет такой ОПФ в ГК. НЕЕЕЕЕТ! А есть ТСН. А в 19 г. бывшие СНТ въедут ни с чем, т.к. их старые уставы новому 217-фз не соответствуют.
Re: Заполнение отчетов особенности
Не надо выкладывать их ЧУШЬ.
Корреспонденты, они не юристы и пишут ПОД ЗАКАЗ.
Вы думаете не было попыток работы с корреспондентами?
Были.
Только над корреспондентом ещё куча народу сидит и имеет своё представление.
Оно и проходит в печать.
Re: Заполнение отчетов особенности
а в какой?
В той, что законом не предусмотрена?
как звучит норма закона:
В ГК РФ ваших любимых опф нет.Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Они были в ФЗ-66, но в силу закона он действует:поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
А в редакции ФЗ-99 от 05.05.2014 ваших любимых ОПФ нет.
Учите матчасть.
Re: Заполнение отчетов особенности
Очень запутанно и непонятно. Я соглашусь, так как не хочу что-то доказывать. А вдруг я не прав? Но пока остаюсь при своем мнении. Закон не пластилин - там написано одно, а мы понимаем по другому (лепим выводы кто во что горазд. При таких выводах не должен жить 66 ФЗ и не должно быть слов "в части, не противоречащей ГК". Если изначально после 99-го фз уже все противоречит то остальной текст это о чем? Так, повыеживаться и показать грамотность грамотного граматея-законотворца?
Re: Заполнение отчетов особенности
Запутанно что?
мы как написано, так и понимаем.Закон не пластилин - там написано одно, а мы понимаем по другому
Что мешает?При таких выводах не должен жить 66 ФЗ
Но противоречит то не всё.Если изначально после 99-го фз уже все противоречит
Re: Заполнение отчетов особенности
Читаем ст.4 ФЗ66 и не находим СНТ, ДНТ, ДНП. Дальше о чем читать? Если к ТСН и ассоциации ФЗ66 не имеет никакого отношения? Все остальное для ТСН и ассоциаций есть в ГК РФ. Тогда почему не отменен 66 вообще? Даже если учесть что можно называться еще СНТ но считаем ТСН то и тогда к какому боку 66? Что из него мы берем для повседневной жизни ДНО?
Re: Заполнение отчетов особенности
Об принципах создания организации, о правах и обязанностях.
Мало?