ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Думайте, Коммандор, о логике, физике процесса передачи ээ на расстояния, порядке оплаты потреблённой ээ. Всё написано в НПА. Не хотите услышать НПА и меня, простите, что не могу до Вас донести информацию в том виде, как её понимают все энергетики. Ну не хватает умения.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
я не понимаю логику и не понимаю физику.Pogranichnik писал(а): ↑25 ноя 2017, 12:16Думайте, Коммандор, о логике, физике процесса передачи ээ на расстояния, порядке оплаты потреблённой ээ.
Я понимаю то, что написано в постановлении. При этом не дёргаю из постановления фразы, которые мне понравились больше всего.
А они информацию не понимают.информацию в том виде, как её понимают все энергетики.
И законы не понимают.
Энергетики слушают самих себя.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Без комментариев, коллега! Удачи Вам! НО я с Вами не согласен. Вы не победили. И время нас рассудит.................................................
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
А нет желания быть победителем.Pogranichnik писал(а): ↑25 ноя 2017, 18:05Без комментариев, коллега! Удачи Вам! НО я с Вами не согласен. Вы не победили. И время нас рассудит.................................................
Есть желание подать ИНФОРМАЦИЮ.
Такая, какая она есть.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
- Откуда: д. Золотарево
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
У меня с некоторых пор ощущение, что с людьми на этой планете или, по крайней мере, в этой стране, произошли какие-то необъяснимые вещи. Почти никто не желает говорить о фактах, предпочитая говорить о своем отношении к фактам, но при этом так, как будто говорят о самих фактах. По этой причине никто никого не слышит.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Pogranichnik писал(а): ↑24 ноя 2017, 19:12......... Не нужно ничего выдумывать и высасывать из п. 144.
Господа!!Хочется прояснить именно этот кусок п.144....
С моей точки зрения "территорией СНО" будет территория,где ВСЕ участки находятся во владении садоводов на любом праве КРОМЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ...Тогда вся территория СНО (элемент планировочной структуры) принадлежит на праве собственности этому СНО...И тогда у ВЫШЕДШЕГО из такого СНО "единоличника",ведущего хозяйство на территории СНО" и заключившего ПД,точкой поставки будет точка РБП между СНО и участком "единоличника"....И именно у него на границе его участка должен устанавливаться ПУ ....При этом по Договору энергоснабжения между СНО и сбытом точкой поставки будет точка РБП между СНО и сбытом...
Дальше- о взаимоотношениях СНО ,сбытом и пресловутым "единоличником" и вытекающих (не вытекающих) отсюда потерях пока не будем ....
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Begemot912 писал(а): ↑27 ноя 2017, 00:33Господа!!Хочется прояснить именно этот кусок п.144....
С моей точки зрения "территорией СНО" будет территория
и тут давайте не выдёргивать из контекста.
1. Наличие прав СНТ на землю. А этот вопрос не менее запутан, чем пресловутая территория.
Пока не осознано превращение СТ в СНТ, пока не осознана судьба целевых взносов, пока никто не ответил за целевые взносы, на которые не было СОЗДАНО объектов общего пользования - вопрос с привязкой деятельности СНО к любому из данных понятий - будет вызывать споры.
2.единоличник",ведущий хозяйство на территории СНО" - с точки зрения современного права не более чем арендатор ( пользователь).
Говорить о приоритете прав ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ в условиях завершения процессов приватизации садовых и дачных участков - либо наивно, либо безграмотно.
СНО энергию не передаёт и не продаёт.точкой поставки будет точка РБП между СНО и участком "единоличника"...
Поэтому не может ничего САМО устанавливать.
Оно даже арендатору энергию не продаёт, включая пользование купленной СНО энергией в стоимость аренды.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
ПП--861 п.144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики ......... смежных субъектов розничного рынка - потребителей, ....... электрической энергии ...... на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, .........
(в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границах земельных участков)
Итак,
первое: что такое "смежные субъекты розничного рынка" ??? И чем они отличаются от соседних субъектов??
второе:
В условиях почти повсеместного ( как мне кажется) игнорирования своевременного прохождения процедуры перехода из СТ в СНТ, как же все-таки выглядит "территория СНО"и "единоличник"на ней??
И с какой дальней целью искушенный законодатель упомянул столь запутанную ситуацию с таким "единоличником" на пресловутой "территории СНО" ??
--------------------------------------------------------------------------
точкой поставки будет точка РБП между СНО и участком "единоличника"...--begemot912
СНО энергию не передаёт и не продаёт.
Поэтому не может ничего САМО устанавливать.
Оно даже арендатору энергию не продаёт, включая пользование купленной СНО энергией в стоимость аренды.----Пограничник
--------------------------------------------------------
Разве я где то утверждал,что СНО передает(продает) энергию, включая даже случай арендатора??
Речь идет,что по Договору энергоснабжения СО поставляет ,а сбыт продает электроэнергию в точке поставки на границе РБП между СНО и "единоличником"....
(в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границах земельных участков)
Итак,
первое: что такое "смежные субъекты розничного рынка" ??? И чем они отличаются от соседних субъектов??
второе:
В условиях почти повсеместного ( как мне кажется) игнорирования своевременного прохождения процедуры перехода из СТ в СНТ, как же все-таки выглядит "территория СНО"и "единоличник"на ней??
И с какой дальней целью искушенный законодатель упомянул столь запутанную ситуацию с таким "единоличником" на пресловутой "территории СНО" ??
--------------------------------------------------------------------------
точкой поставки будет точка РБП между СНО и участком "единоличника"...--begemot912
СНО энергию не передаёт и не продаёт.
Поэтому не может ничего САМО устанавливать.
Оно даже арендатору энергию не продаёт, включая пользование купленной СНО энергией в стоимость аренды.----Пограничник
--------------------------------------------------------
Разве я где то утверждал,что СНО передает(продает) энергию, включая даже случай арендатора??
Речь идет,что по Договору энергоснабжения СО поставляет ,а сбыт продает электроэнергию в точке поставки на границе РБП между СНО и "единоличником"....
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
В отношении "территории садоводческого объединения": норма 66-фз относится к случаям коллективного садоводства, без единоличников, где права собственности на весь земельный выдел им (СНТ) и принадлежат. Вот здесь это всё подробно освещено: http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html.
Для случаев прав собственности на инд. садовые участки и прав собственности на ЗОП (во многих случаях и этого нет) нормы 66-фз вообще расплываются в нечто туманное и не подлежащее никакому объяснению.
Эту путаницу попытался определить новый 217-фз в ст. 3:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Но постановление 1351 здесь поторопилось и вновь использовало терминологию неверную из 66-фз в отношении компактно расположенных садовых земельных участков и ЗОП. И всё это на фоне ещё остающихся случаев коллективного садоводства, к-м нормы 66-фз очень подходят.
Для случаев прав собственности на инд. садовые участки и прав собственности на ЗОП (во многих случаях и этого нет) нормы 66-фз вообще расплываются в нечто туманное и не подлежащее никакому объяснению.
Эту путаницу попытался определить новый 217-фз в ст. 3:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Но постановление 1351 здесь поторопилось и вновь использовало терминологию неверную из 66-фз в отношении компактно расположенных садовых земельных участков и ЗОП. И всё это на фоне ещё остающихся случаев коллективного садоводства, к-м нормы 66-фз очень подходят.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Ну и ставьте- кто мешает( если есть полномочия) .Begemot912 писал(а): ↑27 ноя 2017, 10:47ПП--861 п.144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики ......... смежных субъектов розничного рынка - потребителей, ....... электрической энергии ...... на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, .........
Нормальная процедура при передаче ресурса: один сдал- другой принял.
В настоящий момент СНТ ничего не сдаёт- только принимает.
А никак не выглядит. Чем СНТ подтвердит вхождение земельного участка собственника в состав принадлежащего СНТ участка?второе:
В условиях почти повсеместного ( как мне кажется) игнорирования своевременного прохождения процедуры перехода из СТ в СНТ, как же все-таки выглядит "территория СНО"и "единоличник"на ней??
А что такое территория сно?И с какой дальней целью искушенный законодатель упомянул столь запутанную ситуацию с таким "единоличником" на пресловутой "территории СНО" ??
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд- вот это есть территория з\у садовода, огородника или дачника, определённая в соответствии с кадастровым паспортом и выносом границ( поворотных точек) участка в натуруPogranichnik писал(а): ↑27 ноя 2017, 11:34
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
ФЗ-217 от 29.07.17 г. считает иначе. Вы забыли включить в "территорию садоводства" земельные участки общего назначения:Kommandor писал(а): ↑27 ноя 2017, 14:57территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд- вот это есть территория з\у садовода, огородника или дачника, определённая в соответствии с кадастровым паспортом и выносом границ( поворотных точек) участка в натуруPogranichnik писал(а): ↑27 ноя 2017, 11:34
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
6) земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Господа!! Извините...НО..Со свойственной мне занудливостью..я по прежнему ..еще раз -извините... хотел бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО исследовать каждый тезис пункта 144 ФЗ-861....
ПОКА я НЕ ПОНИМАЮ КАК мог "единоличник " оказаться на "территории СНО" ...
Вижу только один вариант: В СТ ,где ВСЕ садоводы являются владельцами участков на праве НПВ, появился наследник,который НЕ ВОШЕЛ в СТ...(такое может быть??) Но тогда какой он "единоличник"????
Он просто оппозиционер...
Но,согласитесь, на современном этапе уже давно прошедшей процедуры приватизации,когда почти ВСЕ ( я могу ошибаться) или большинство УЖЕ оформили свои участки в собственность, этот вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности закладывать в современное НПА....довольно странно....И опять возникает вопрос: ЗАЧЕМ законодатель ввел в НПА столь экзотический вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности???
ПОКА я НЕ ПОНИМАЮ КАК мог "единоличник " оказаться на "территории СНО" ...
Вижу только один вариант: В СТ ,где ВСЕ садоводы являются владельцами участков на праве НПВ, появился наследник,который НЕ ВОШЕЛ в СТ...(такое может быть??) Но тогда какой он "единоличник"????
Он просто оппозиционер...
Но,согласитесь, на современном этапе уже давно прошедшей процедуры приватизации,когда почти ВСЕ ( я могу ошибаться) или большинство УЖЕ оформили свои участки в собственность, этот вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности закладывать в современное НПА....довольно странно....И опять возникает вопрос: ЗАЧЕМ законодатель ввел в НПА столь экзотический вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности???
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Почему странно. Всё заложено в 98 г. А вот подсказать энергетикам, к-е делали проект ПП-1351, видимо, было некому. По мысли 66-фз, все ведут садоводство на территории юрлица. Но по Конституции, членство - дело добровольное. Поэтому появляются индивидуалы. Ну не хотят они быть членами. Вы статью прочитайте, там все разъяснено: "Что такое СНТ". Ссылка выше.Но,согласитесь, на современном этапе уже давно прошедшей процедуры приватизации,когда почти ВСЕ ( я могу ошибаться) или большинство УЖЕ оформили свои участки в собственность, этот вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности закладывать в современное НПА....довольно странно....И опять возникает вопрос: ЗАЧЕМ законодатель ввел в НПА столь экзотический вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности???
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Т.е Вы конспирологическую версию отвергаете?? Когда энергетики,обладая безразмерным бюджетом, нанимают юристов мирового уровня , которые формируют тексты НПА, полностью запутываяPogranichnik писал(а): ↑27 ноя 2017, 16:16Почему странно. Всё заложено в 98 г. А вот подсказать энергетикам, к-е делали проект ПП-1351, видимо, было некому. По мысли 66-фз, все ведут садоводство на территории юрлица. Но по Конституции, членство - дело добровольное. Поэтому появляются индивидуалы. Ну не хотят они быть членами. Вы статью прочитайте, там все разъяснено: "Что такое СНТ". Ссылка выше.Но,согласитесь, на современном этапе уже давно прошедшей процедуры приватизации,когда почти ВСЕ ( я могу ошибаться) или большинство УЖЕ оформили свои участки в собственность, этот вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности закладывать в современное НПА....довольно странно....И опять возникает вопрос: ЗАЧЕМ законодатель ввел в НПА столь экзотический вариант ОТСУТСТВИЯ отношений собственности???
и так не совсем грамотных садоводов... Я же в этом уверен давно..
-------------------------------------------
моя же цель данного исследования конкретного пункта самого свежего НПА - разобрать текст одного из пунктов их произведения , который сталкивает ( и запутывает ) нас ( против нашей воли) между собой...
Призываю наших ГУРУ ...соответствовать и...помогать ученикам освоить материал ..
P.S.Статью читаю...Очень интересно....Хотя ..Уже есть вопросы..но..потом...