ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

[Strangeman]

......И если принять во внимание ошибочный вывод о том, что за Ваши потери должно платить СНТ, то позвольте спросить: "Где деньги ЗИН, кто их должен дать СНТ для оплаты того, чего СНТ не потребляло?"

Мой вывод ...печален..За все должен платить...собственник...Т.е. СНТ....Собирая денюшку через членские...Несправедливо?? Согласен...Но пусть это будет самая большая несправедливость в нашей жизни... А с физика с ПД -- ни-ни...

Можете это обосновать в свете обсуждаемого ПП?

[Begemot912]

....... Предлагаю, перенести обсуждение адресов и территорий в другую ветку форума. .

Очень интересует эта тема...Давно хочу понять справедливость утверждения о незаконности применения термина "территория СНТ" применительно к современным СНТ...Только ли ЗОП можно называть территорией СНТ?? БЕЗ частных участков... Или....

[Begemot912]

......И если принять во внимание ошибочный вывод о том, что за Ваши потери должно платить СНТ, то позвольте спросить: "Где деньги ЗИН, кто их должен дать СНТ для оплаты того, чего СНТ не потребляло?"

Мой вывод ...печален..За все должен платить...собственник...Т.е. СНТ....Собирая денюшку через членские...Несправедливо?? Согласен...Но пусть это будет самая большая несправедливость в нашей жизни... А с физика с ПД -- ни-ни...

Можете это обосновать в свете обсуждаемого ПП?

А внесенного дополнения ПП-1351 в ПП861 ,которую процитировал Kommandor , Вам мало??

ПП 861?
.... Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату..."

Хотя бытует мнение(Pogranichnik намекает...),что это не о потерях...Тогда возможен вариант единообразного подхода распределения стоимости возникающих потерь на линии среди как членов,так и НЕчленов-физиков с ПД...Кстати об этом тоже есть в ПП-1351..

[Strangeman]

Тогда возможен вариант единообразного подхода распределения стоимости возникающих потерь на линии среди как членов,так и НЕчленов-физиков с ПД...Кстати об этом тоже есть в ПП-1351..

Это напрямую предусмотрено тем самым ПП-1351.

[Pogranichnik]

Мой вывод ...печален..За все должен платить...собственник...Т.е. СНТ....Собирая денюшку через членские...Несправедливо?? Согласен...Но пусть это будет самая большая несправедливость в нашей жизни... А с физика с ПД -- ни-ни...

А с какого перепугу, бабушки, не имеющие ээ на участке должны собирать Вам на оплату потерь? С какой радости такой вывод, если он не подтверждается НПА? И где такая договоренность между Вами и СНТ по оплате последним Ваших потерь?

По адресам: есть вот такая статья на сайте: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Читайте и пользуйтесь.
А есть и тема: viewtopic.php?f=11&t=54 Используйте.

[Pogranichnik]

Тогда возможен вариант единообразного подхода распределения стоимости возникающих потерь на линии среди как членов,так и НЕчленов-физиков с ПД...Кстати об этом тоже есть в ПП-1351..

Это напрямую предусмотрено тем самым ПП-1351.

Нет такого в ПП-1351. Есть четкое разделение: это договоры энергоснабжения потребителей со сбытом, а это договор СНТ со сбытом. И оплата потребления разная. Никто не платит за другого. Членские отношения и отношения индивидуала имеют отношения к содержанию, пользованию ИОП. К Вашему потреблению ээ для Ваших ЛИЧНЫХ потребностей затраты СНТ по ИОП и потреблению им ээ не имеют отношения.

[Strangeman]

Чего нет? Вот этого?

При этом порядок расчета подлежащей оплате членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений либо гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, должен быть одинаковым для всех членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.";

[Pogranichnik]

Вы лишь подтвердили то, что я написал выше. Читайте несколько раз норму.
И не забывайте о том, что ВЫ и ВАШ участок не находится на территории юрлица. Это так к слову.

[Begemot912]

Чего нет? Вот этого?

При этом порядок расчета подлежащей оплате членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений либо гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, должен быть одинаковым для всех членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.";

Согласен...Pogranichnik ...прав..Сдаюсь....

[Pogranichnik]

Корректно даны определения в новом 217-фз от 29.07.17 г. И тем не менее, читайте внимательно, выбрасывая из нормы лишнее, чтобы понять то, что в ней собственно и сказано. Вы никак не хотите вникнуть в смысл того, что договорные отношения не пересекаются с членскими обязанностями (и договором по ст. 8 ФЗ-66). Поэтому и оплата идет разными путями. Ваша ээ - это Ваше, а ээ СНТ - это СНТ. Платежи за одну и др. не связаны.
Аналогично в МКД, несмотря на мысли Коммандора, потребитель-собственник хаты платит отдельно за свою квартиру и потребляемую ээ, и отдельно по счету УК за потребление ээ МОП (места общего пользования). И в МОП входят все потери. А платеж идет пропорционально площади. Это не совсем справедливо, т.к. потери набегают в ПУ МКД от потребления, а не от площади. Но пока так.
Ага увидел сообщение. Ну слава богу, достучался.

[Begemot912]

Вы лишь подтвердили то, что я написал выше. Читайте несколько раз норму.
И не забывайте о том, что ВЫ и ВАШ участок не находится на территории юрлица. Это так к слову.

Извините,а Вы много знаете СНТ,где частные участки находятся на территории юрика - СНТ??

Конечно, если юрик приобрел некий землеотвод, заключил Договор энергоснабжения и еще не приступил к продаже поделенных участков физикам ...Тогда это все -территория юрика ...И договор играет..Уж потом приобретшие участки будут заключать ПД и у них и возникнет обсуждаемая ситуация с потерями на определенном участке и их оплаты...

Думаю,что дело в том,что по давней привычке законодатель по инерции почему то именно так трактует понятие "территория СНТ"......Уклоняясь просто дать корректное ОПРЕДЕЛЕНИЕ термину....ИМХО..

[Pogranichnik]

Извините,а Вы много знаете СНТ,где частные участки находятся на территории юрика - СНТ??

Исходя из Вами написанного - ни одного. Частный участок не может быть на территории юрика априори.
А вот инд. участки не в собственности граждан могут быть на территории юрика. Вам нужно название конкретного СНТ или так поверите?

[Begemot912]

Извините,а Вы много знаете СНТ,где частные участки находятся на территории юрика - СНТ??

Исходя из Вами написанного - ни одного. Частный участок не может быть на территории юрика априори.
А вот инд. участки не в собственности граждан могут быть на территории юрика. Вам нужно название конкретного СНТ или так поверите?

Так огромное количество СНТ,где садоводы по разным причинам не приватизировали свои участки , именно и находятся в таком положении: их участки,которые у них в ПНВ (пожизненном наследуемом владении) и находятся как раз "на территории СНТ"/......ИМХО//

[Begemot912]

Конечно, если юрик приобрел некий землеотвод, заключил Договор энергоснабжения и еще не приступил к продаже поделенных участков физикам ...Тогда это все -территория юрика ...И договор играет..Уж потом приобретшие участки будут заключать ПД и у них и возникнет обсуждаемая ситуация с потерями на определенном участке и их оплаты...

Исходя из Вами написанного - ни одного. Частный участок не может быть на территории юрика априори.----Pogranichnik

--------------------------------------------

Простите, Но..В этом случае юрик продает участок физику ...И тогда частный участок УЖЕ не находится на территории юрика....А вот с так называемыми ЗОП....возникает проблема...Могут быть ситуации,когда юрик будет требовать ЛЮБЫХ денег за пользование его землей--ЗОПом....

Именно такая ситуация у моего коллеги по работе в его ДНП ...Но он не въезжает в проблему...Пока не платит - еще строит ....,но грядет....

[Strangeman]

Одна беда - потери, расчитанные СО не равны реальным потерям. Но это вопрос скорее справедливости, чем законности.
С потерями понятно. Как я понимаю, ни у кого нет возражений против такой трактовки: "Гражданин оплачивает юрлицу сумму, расчитанную как потребление * коэффициент потерь, расчитанный СО * тариф"?
Правда, остается вопрос по поводу многотарифности и соцнорм.

С оплатой ЭЭ, полтребленной ЭПУ ИОП как быть? Мнения разделились.

Кому оплачивает гражданин?
Вообще то ГРАЖДАНИН оплачивает в СБЫТ.
А юрлицо это кто?
И в сбыт гражданин оплачивает по тому тарифу, который установлен Комитетом по ценам и тарифам. Не как хочется сбыту, а в соответствии с законным официальным документом.

Извините, но Вы обсуждаемое ПП вообще читали?
Оно же изменения внесло и теперь гражданин оплачивает юрлицу, с которым, возможно, и отношений то никаких не имеет. Ну не я это написал, к ДАМ вопросы и его министру.

И не забывайте о том, что ВЫ и ВАШ участок не находится на территории юрлица. Это так к слову.

Я это помню, но Вы же сами писали, что судем это до лампочки. Или им только отсутствие у юрлица имущества до лампочки?