Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

[Pogranichnik]

Тема открыта: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 271#p26271 - про реестр членов. Обратите внимание на самый первый пост. Там есть ссылки на подобные темы.
Здесь прошу высказываться по теме, заявленной в заголовке. Всё, что будет не соответствовать теме буду удалять.
Красный цвет оставьте пожалуйста для админа.

[Рафаил]

Здравствуйте! Где можно посмотреть предлагаемые изменения для рассмотрения в 2026 г, в частности на общее имущество собственников?

[Pogranichnik]

Вот что я нарыл в сети, а подробности вы можете найти сами, вводите данные из сообщения в строку поиска и будет вам ответ более конкретный:

Росреестр разработал законопроект, упрощающий механизм оформления прав на общее имущество СНТ
22 октября 2025
Росреестр разработал проект федерального закона, направленный на упрощение процедуры оформления прав на общее имущество СНТ. Это позволит отрегулировать механизмы передачи общего имущества СНТ в пользование ресурсоснабжающим организациям – например, электросетевым или газовым организациям, в том числе при проведении социальной газификации СНТ.

Законопроект разработан в рамках принятого в марте 2025 года решения Правительственной комиссии по вопросам развития садоводства. Изменения предлагается внести в Закон 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

К общему имуществу СНТ относится вся земля, которая находится на территории СНТ, но не относится к садовым участкам. На ней могут располагаться дороги, инженерные коммуникации (электрические сети, газо- и водопроводы и т.д.), места для сбора бытовых отходов, спортивные площадки и иное имущество, необходимое для обеспечения общих нужд собственников садовых участков.

Как сообщил статс-секретарь – заместитель руководителя Росреестра Алексей Бутовецкий, согласно Закону 217-ФЗ, созданное или приобретенное общее имущество СНТ должно находиться исключительно в общей долевой садоводов - собственников садовых участков. В то же время сегодня процедура оформления общего имущества СНТ может быть достаточно сложной и продолжительной, поскольку для этого требуется провести общее собрание членов СНТ, рассчитать доли в праве общей собственности на такое имущество, а затем оформить в Росреестре право на имущество общего пользования, уплатив госпошлину за государственную регистрацию.

«Законопроект предусматривает, что право собственности садоводов на общее имущество СНТ возникает в силу закона с момента его постановки на кадастровый учет в Росреестре - по аналогии с общим имуществом собственников помещений в многоквартирных домах. Это существенно упрощает процедуру оформления прав на общее имущество СНТ и сокращает временные и финансовые затраты садоводов. Теперь не надо будет тратить время на обращение в уполномоченный орган за решением о предоставлении такого участка в долевую собственность. Также не понадобятся процедуры, связанные с проведением общих собраний СНТ, расчетом долей и оформлением прав в Росреестре», - отметил Алексей Бутовецкий.

[Samtrest]

Также не понадобятся процедуры, связанные с проведением общих собраний СНТ, расчетом долей и оформлением прав в Росреестре», - отметил Алексей Бутовецкий.

А где можно прочитать в подлиннике это подобное высказывание гн. Бутовецкого А..

[Pogranichnik]

Я же написал, гуглите, сам искать не стану. Не вижу смысла. Я просто нашёл текст и скопировал его. Законопроекта, как понимаю, ещё нет.
Причина в том, что фактически Росреестр, к к-му принадлежит т. Бутовецкий уже так делает. Изменения же коснутся того имущества общ. пользования, к-е будет регистрироваться: ОЭСХ, газораспред. сеть и пр.
Я имею в виду следующее:
1. Если ЗУОН в сад-ве согласно постановлению администрации о выделении земли СНТ и гражданам из тех 90-х годов имеет конкретную запись о доле в праве на ЗУОН, то эти доли идут вместе с собственниками до конца, пока не разровняют это сад-во бульдозерами. Уже ничего не нужно регистрировать, хотя, если кто-то это сделает, то увидит запись в выписке о доле в праве на ЗУОН с конкретной цифрой.
2. Если ЗУОН выделялась СНТ в общую совместную собственность или что-то подобное, то в Росреестре делается запись о том, что ЗУОН принадлежит гражданам на праве общ. долевой собственности пропорционально площади участков. Кому нужно знать о доле в праве в метрах, то пусть сам посчитает.

[Samtrest]

Я просто нашёл текст и скопировал его.

Вот я и спрашиваю, где вы умудрились скопировать его очень странное, на грани глупости, высказывание о ненужности собрания???))))
Проекты это есть проекты.

Я имею в виду следующее:
...
2. Если ЗУОН выделялась СНТ в общую совместную собственность или что-то подобное, то в Росреестре делается запись о том, что ЗУОН принадлежит гражданам на праве общ. долевой собственности пропорционально площади участков. Кому нужно знать о доле в праве в метрах, то пусть сам посчитает.

1. Закон обратной силы не имеет.
Если ранее ЗОП в СНТ выделяли в общую совместную собственность, то новый закон не может перевести ее, в силу закона, в общую долевую собственность, да еще и пропорционально площади участков.
2. Кстати, вам наверное известно, что есть СНТ, где ЗОП уже давно принадлежит юридическому лицу.
Как с этим?
3. Если говорить точнее, то это проект носит номер 161349

[Pogranichnik]

Вы, верно, запоздали с осмыслением того. что уже произошло и того, что собрались сделать ГД через Росреестр.
1. Общая совместная собственность членов, общая коллективная собственность членов - отсутствуют в ГК, как понятие. Поэтому в 217-фз внесена такая норма:

Статья 54. Переходные положения
16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

Под эту норму и нормы ГК, в развитие общей тенденции в праве собственности на имущество были внесены, приняты и вошли в силу ст. 259.1 - 259.4. Это §2 "Общее имущество собственников недвижимых вещей" (введён Федеральным законом от 24.07.2023 N 351-ФЗ). Этим же законом внесены поправки в наш 217-фз.
Цитата из моей статьи на сайте:
Т.о. коллективная совместная собственность СНТ на ЗУОН с 1 января 2019 г. лихо превратилась в общую долевую собственность граждан - собственников садовых земельных участков. Если есть желание, то любому садоводу можно обратиться в ЕГРН и получить выписку о правах. Не хотите, не получайте. Но несмотря на то, что права как бы нет, по вашему мнению, а оно есть. Как тот суслик в поле. Вы его не видите, а он есть. Размер доли определён пропорционально размеру вашего садового земельного участка. Законодатель придумал так, как это уже давно придумано и реализовано в многоквартирном доме.

Под это всё Росреестр выпустил, зарегил приказ, в к-м он САМ без общего собрания делает запись в ЕГРН о том, что ЗУОН в энском СНТ принадлежит собственникам на праве общ. долевой собственности. Такие записи мне уже присылали наши садоводы с разных концов страны.

Есть необходимость различать право собственности или иное вещное право от некой бестолковой записи типа: https://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo1.jpg - именно таких СНТ касается. Росреестр исправляет ситуацию сам.

А инициатива Росреестра связана с тем, что право на общее имущество будет записано в ЕГРН вместе с действием по регистрации имущества при постановке его на учёт, как недвижимости. Я так это понимаю. Особенно, это упростит процедуру передачи например сетей ээ в собственность сетевой компании. Как пример: сети есть, но нет регистрации. При передаче сетей появляется учет в ЕГРН вместе с регистрацией права собственника. В противном случае вся процедура передачи затягивается.

[Samtrest]

Вы, верно, запоздали с осмыслением того. что уже произошло и того, что собрались сделать ГД через Росреестр.
1. Общая совместная собственность, общая коллективная собственность - отсутствуют в ГК, как понятие.

НУ, тогда будем ваши труды изучать по строкам.))))
Во первых, это ваша неправда, общая совместная собственность существует в настоящее время как понятие.
Прочитайте ст. 244 ГК РФ
Во вторых повторяю, что закон не имеет обратной силы. Надеюсь вы знакомы с этим понятием.

[Pogranichnik]

Я вам привёл норму ст. 54. Читайте, пока не поймёте, ЧТо там написано. Что касаемо общ. совместной собственности соглашусь в ГК она есть, но нет такой собственности у членов. Соответственно, в посте выше добавил "членов".
Ссылку я вам тоже привёл - образец записи в свидетельстве о праве. Что скажете?
Вы можете что угодно писать, но суть останется такой: общ. совм. ..., общая коллективная = общей долевой собственности. Это признаётся законом. А что там не имеет обратной силы пусть останется в вашем понимании. На практике это ничего не поменяет. С чем вас и поздравляю.

[Samtrest]

Что касаемо общ. совместной собственности соглашусь в ГК она есть...

Вот видите, как бывает)))

Соответственно, в посте выше добавил "членов".

Вы думаете исправление задним числом это этично?

... но нет такой собственности у членов.

Ну, вы опять торопитесь???
Есть такая собственность у членов СНТ, и она возникла на основании законного постановления региональных органов власти.

Ссылку я вам тоже привёл - образец записи в свидетельстве о праве. Что скажете?

Спасибо, что подтверждаете документально, то о чем я вам и говорю, то есть о наличии в истории СНТ различных форм собственности.

А что там не имеет обратной силы пусть останется в вашем понимании. На практике это ничего не поменяет. С чем вас и поздравляю.

Вы предлагаете наплевать на законы, которые установили норму о действии обратной силы???
Или потом снова задним числом будете править свои тексты???

Я вам привёл норму ст. 54.

Вы похоже путаете понятия, коллективная совместная собственность, про которую говорится в ч.16, ст 54,ФЗ 217 это разные понятия с общей совместной собственностью.

[Pogranichnik]

1. Всё этично, если читать всё, не выдирая из контекста. Тем более, я это написал, что добавлено. И, да, править не только возможно, а нужно. От этого зависит исход.
2. Очень давно были сломаны все копья, когда на форуме были баталии в отношении собственности у членов. Такая форма была, отрицать невозможно, когда что-то передавалось в собственность коллективу. Однако, с вводом в действие нового ГК эта форма собственности ушла вместе со старым кодексом. Вспоминать это нет необходимости. Было и прошло. Тем не менее, в свидетельствах о правах такие формулировки остались, тем более они остались там, где местами ещё до сих пор никто и ничем не озаботился. Естественно, что по действующему ГК у коллектива неких членов собственности нет. Она есть либо у граждан - физиков, либо у юрика - СНТ. Без вариантов.
3. Поэтому введена ч. 16 ст. 54, к-я поставила тчку в вопросах, что делать тем, кто до сих пор ничего не поменял и не зарегил по-новому. Им просто делают запись в ЕГРН, о том, что ЗУОН принадлежит на праве общ. долевой собственности собственникам инд. участков. При попытке зарегить права на ЗУОН на СНТ Росреестр отказывает. Что совсем не отменяет правила обратной силы закона. Новый закон всего лишь переписал права коллектива на права обще. долевой собственности.
Вот собственно и всё. что нужно знать.
4. Что касаемо путаницы, если вы меня в чём-то пытаетесь уколоть, то давайте говорить о случаях, а не в общем обо всём и ни о чём конкретно. А там и разберёмся кто и что путает.

[Samtrest]

3. Поэтому введена ч. 16 ст. 54, к-я поставила тчку в вопросах, что делать тем, кто до сих пор ничего не поменял и не зарегил по-новому. Им просто делают запись в ЕГРН, о том, что ЗУОН принадлежит на праве общ. долевой собственности собственникам инд. участков. При попытке зарегить права на ЗУОН на СНТ Росреестр отказывает. Что совсем не отменяет правила обратной силы закона. Новый закон всего лишь переписал права коллектива на права обще. долевой собственности.
Вот собственно и всё. что нужно знать.

Так это как раз и есть нарушение законов.
На каком основании идет передергивание прав собственности???
Хорошая у вас фраза -"просто сделают запись в ЕГРН", а по факту имущество, находящееся в общей совместной собственности владельцев участков, с нарушением их прав, признается имуществом в долевой собственности ???
Или вы будете продолжать считать что это все без разницы, просто какая то запись.)))

4. Что касаемо путаницы, если вы меня в чём-то пытаетесь уколоть, то давайте говорить о случаях, а не в общем обо всём и ни о чём конкретно. А там и разберёмся кто и что путает.

Без всяких уколов, у вас путаница в формах собственности.
Начните сами с определений и понятий форм собственности, сформулированных в законах.
Сами и увидите.)))

[Pogranichnik]

Так это как раз и есть нарушение законов.

Послушайте, уважаемый! Участие не членов СНТ в голосовании на общих собраниях СНТ, плата за некие услуги и работы вне договора - это тоже нарушение всех законов. Однако, на это пошли, потому что иначе ничего не получается. Вариантов всего два: люди получают механизм решения проблемы через специальный закон, потому что сами они никак не могут ничего решить, либо так и будем жить в условиях, к-е сложились ещё до 90-х, до передачи земли в собственность. Вы, что, до сих пор не убедились в этих всех безобразиях, к-е с места не двигаются десятилетиями?
Много ещё чего не решено, но иначе ничего не решится. Поэтому я за новые нормы и новые правки в закон, к-е решают проблемы.
Хотел ещё поспорить насчёт записи в ЕГРН. Не стану. Смысла не вижу. Такие записи УЖЕ делаются в ЕГРН. У всех СНТ или нет - ? Но у многих уже все сделано. И правильно сделано.
Было всё колхозное и ни фига не понятно было, кто, как в каком размере должОн платить в СНТ. А теперь всё стало понятным. Есть доля в праве и есть расходы. Разбросайте их пропорционально и будет всем счастье. Попробуйте глядеть дальше. Иногда открываются интересные дали, к-е при близком рассмотрении не видны.
Плохо только, что даже то. что уже придумано и решено ни хрена не исполняется, потому что у правителей в СНт ума не хватает понять, что им нужно делать. Ещё и контроля нет ни стороны РК, ни контр. органов.
Но это так, просто эмоции.

[Samtrest]

Хотел ещё поспорить насчёт записи в ЕГРН. Не стану. Смысла не вижу. Такие записи УЖЕ делаются в ЕГРН. У всех СНТ или нет - ? Но у многих уже все сделано. И правильно сделано.

Вы действительно не понимаете ??? Или прикидываетесь???

Было всё колхозное и ни фига не понятно было, кто, как в каком размере должОн платить в СНТ. А теперь всё стало понятным. Есть доля в праве и есть расходы. Разбросайте их пропорционально и будет всем счастье.

Во первых, это никогда не было колхозным. Не фантазируйте, уважаемый.
Всем и все было ясно и понятно.
Если на создание ИОП собирали со всех поровну, то с какого перепугу теперь делить пропорционально по размерам участков собственников?
Не поделитесь страшной тайной, вы же одобряете подобное?
Может лучше делить ИОП по росту или по весу будем?)))

Попробуйте глядеть дальше. Иногда открываются интересные дали, к-е при близком рассмотрении не видны.

Может поделитесь прекрасными далями.)))

[Pogranichnik]

А чего вы решили, что я стану вас переубеждать? Не понимаете, что почему и зачем сделано? Ок. Ваши проблемы. Вы их и решайте. А так, разговор в мусорное ведро, потому что ни о чём. За сим откланиваюсь. Сами, сами, сами. Кстати, сами-то не прикидываетесь непонятливым? Можете не отвечать. Это риторический вопрос.