СНТ - недействующее юридическое лицо, имущество

[Stranger1]

Был коллективный сад, далее СТ, затем СНТ. СНТ исключено из ЕГРЮЛ, давно.
Еще во времена коллективного сада на взносы протянули ЛЭП. Уже потом, когда был СНТ, пришлось менять столбы , перетягивать провода. На покупку столбов, работы есть приходники/расходники, договоры, акты выполненных работ, оформлялись на СНТ. СНТ линию на кадастр не ставило, хотя вроде есть простенький проект, нужен был для заключения договора с Россетями и Сбытом. Сеть дохленькая, вечные проблемы с напряжением, по всем 3 фазам.
Вопрос в том, кто сейчас является собственником ЛЭП. Это бесхоз, или владельцы - бывшие члены бывшего СНТ? Ликвидация и передача имущества СНТ не проводилась.
Хотелось бы доказать, что это не бесхоз, и есть владелец у сети. Т.к. сейчас Россети интерпретируют эту сеть, как бесхозную, и осуществляют к ней подключение по заявкам на техприс. Мне надо, чтобы сети осуществили присоединение ЭПУ участка к СВОИМ сетям, а для этого протянули нормальную линию до участка.

[Pogranichnik]

Чтобы это доказать, нужно гражданам подать заявление в Росреестр и зарегить свои права на сеть. Для этого нужно провести кадастровые работы за свой счёт. Зачем вам это нужно?
Т.к. СО, слава всевышнему, не оспаривают бесхозность "ваших" сетей, то флаг им в руки. Подавайте заявку на техприсоединение и быстрее, пока гос-во не передумало. А вернее, оно уже передумало. С декабря будут изменения по стоимости присоединения.
Как это сделать вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp-cnt.html
Все вопросы через личку, т.к. эта тема про другое или через страницу Контакты: http://cnt-pischevik.ru/svyaz/index.php - письмо придёт на мою личную эл. почту.

[Milita]

Сообщение Stranger1 » Вчера, 12:14
Был коллективный сад, далее СТ, затем СНТ. СНТ исключено из ЕГРЮЛ, давно.
Еще во времена коллективного сада на взносы протянули ЛЭП.

А договор электроснабжения (купли-продажи) с СТ и СНТ был заключен? – в каком году?

Уже потом, когда был СНТ, пришлось менять столбы , перетягивать провода.
На покупку столбов, работы есть приходники/расходники, договоры, акты выполненных работ, оформлялись на СНТ.

При ликвидации СНТ, после удовлетворения требований кредиторов,
имущество общего пользования переходит в общую долевую собственность граждан.

СНТ линию на кадастр не ставило, хотя вроде есть простенький проект, нужен был для заключения договора с Россетями. и Сбытом. Сеть дохленькая, вечные проблемы с напряжением, по всем 3 фазам.

Модернизация сетей за счёт сособственников в праве общей долевой собственности граждан.

Вопрос в том, кто сейчас является собственником ЛЭП.
Это бесхоз, или владельцы - бывшие члены бывшего СНТ?

В Вашем случае, - собственники участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд.

Ликвидация и передача имущества СНТ не проводилась.

Необходимо произвести инвентаризацию имущества.
Создать в виде объектов и заключить Соглашение о выделе долей в праве на общее имущество,
согласно с. 252 ГК РФ, с последующей регистрацией права в ЕГРЮЛ.

Хотелось бы доказать, что это не бесхоз, и есть владелец у сети.

А это никто не оспаривает.

Т.к. сейчас Россети интерпретируют эту сеть, как бесхозную

А что, у Россетей имеется решение суда о признании имущества бесхозяйным?

, и осуществляют к ней подключение по заявкам на техприс.

При однократности техприсоединения ПОВТОРНОЕ присоединение не требуется.
Гарантирующий поставщик ОБЗАН заключить прямой договор с физлицами,
согласно Постановлению Правительства РФ № 1711 от 09.10. 2021 г.
Остаётся нерешённым вопрос: с кем Россети заключают договор электроснабжения на общее имущество в долевой собственности граждан, при отсутствии Соглашения о выделе долей в праве и определении порядка пользования имуществом?

Мне надо, чтобы сети осуществили присоединение ЭПУ участка к СВОИМ сетям,

А ЭПУ физлиц и так ВСЕГДА подключены к сетям Сетевой организации – через опосредованно присоединённую сеть лица,
не оказывающего услуги по передаче электроэнергии.
Осталось определиться с этим самым лицом, не оказывающим услуги….

а для этого протянули нормальную линию до участка.

Это навряд ли, пока имущество не передано либо в собственность, либо в аренду Сетевой организации.
Согласно ст. 210 ГК РФ, - СОБСТВЕННИК несёт бремя содержания своего имущества.
Для этого опять же нужно определиться с собственником (ами) и получить его (их) волеизъявление.
ИМХО

[Pogranichnik]

Самый главный вопрос - вопрос собственника сетей бывшего СНТ. Милита правильно пишет, но не акцентирует внимание на РЕГИСТРАЦИИ права собственности со стороны бывших членов - собственников сад. зем. участков. Пока право не зарегано в Росреестре, никаких собственников нет (ст. 219 ГК). Отсюда, интерпретация СО по отношению к этой сети, как к бесхозу, самая выгодная для людей. Не нужно с ними спорить.
Подавайте заявку и СО обязана протянуть к Вам сеть для присоединения за их счёт. Если что-то пойдет не так, то пишите здесь или на адреса, к-е я указал. Что может пойти не так? ВСЁ, если Вы в своих оценках ситуации с сетями где-то ошибаетесь. Но этого не узнать, пока не ввязались в бой.

[Stranger1]

Прошу прощения, задавал вопросы по тому же СНТ в теме "Теория Земельных отношений ведения садоводства", постараюсь продолжить здесь.

Т.к. СО, слава всевышнему, не оспаривают бесхозность "ваших" сетей, то флаг им в руки. Подавайте заявку на техприсоединение и быстрее, пока гос-во не передумало. А вернее, оно уже передумало. С декабря будут изменения по стоимости присоединения.

Описал ситуацию в личке.
Кратко: есть ЛЭП бывшего СНТ, к ней присоединены собственники участков, заключены прямые договоры со Сбытом, оплата по инд. лицевым счетам. В россети поданы заявки на новое присоединение, оплачены выставленные счета (т.е. договоры на техприс заключены). Но при этом россети новое подключение осуществляют присоединением к существующей ЛЭП бывшего СНТ. В ответе на замечания об опосредованном присоединении сообщают, что эта ЛЭП - бесхоз, поэтому согласование с собственником не требуется.
Это опосред или нет? Имеют они право так делать?

А договор электроснабжения (купли-продажи) с СТ и СНТ был заключен? – в каком году?

Да, договор с СНТ был заключен, 2006 год.

При ликвидации СНТ, после удовлетворения требований кредиторов,
имущество общего пользования переходит в общую долевую собственность граждан.

А если имущество не было зарегистрировано до ликвидации СНТ? Бесхоз? Не зарегистрировать в долевую граждан?

А что, у Россетей имеется решение суда о признании имущества бесхозяйным?

Нет, конечно, они путаются в показаниях, в одном письме сообщают, что бесхоз, в другом - что это абонентская сеть третьих лиц.

Мне надо, чтобы сети осуществили присоединение ЭПУ участка к СВОИМ сетям,

А ЭПУ физлиц и так ВСЕГДА подключены к сетям Сетевой организации – через опосредованно присоединённую сеть лица,
не оказывающего услуги по передаче электроэнергии.
Осталось определиться с этим самым лицом, не оказывающим услуги….

Сетевая приняла заявку от физлица на техприс Новым присоединением, выдала ТУ и заключила договор, могу показать заявку.
Если не было опосредованного присоединения ЭПУ через сети СНТ до подачи заявки, все равно могут присоединить через СНТ? А то, что провода сети не рассчитаны на подключение новых абонентов? СНТ должно проводить реконструкцию? Вроде нет. А сетевая на каком основании может провести такую реконструкцию абонентской линии?

[Stranger1]

Мда, три года прошло.
Прочитал, о какой проблеме писал тогда.

Россети недолго осуществляли новые техприсоединения, стали отказывать, по причине того, что ТП садовых участков уже были осуществлены во времена СНТ.

Тогда мы начали процесс передачи сетей, как бесхозяйных, на баланс муниципалитета. И тут ЛЭП, которую россети считали бесхозяйной, резко обрела хозяина в лице почившего в бозе СНТ))) Это со слов россетей и муниципалитета.

За 2 года мы смогли передать в город всю линию бывшего СНТ. Сооружение появилось на публичке, форма собственности - муниципальная.

А в этом году столкнулись с ситуацией, когда у сети есть хозяин(муниципалитет), и потребителей, заключивших прямые договора, есть гарантирующий поставщик(энергосбыт), а добиться, чтобы кто-то приехал устранять аварию, невозможно. А россети, конечно, опять "ни при чем". Хотя являются системообразующей сетевой организацией. При звонке на "светлую линию" россетей продолжают читать мантру, что "это сеть СНТ, обращайтесь к председателю" и бросают трубку.

[Pogranichnik]

В ст. 225 ГК не так давно были внесены дополнения. Суть их сводится к тому, что сети ОБЯЗАНЫ по закону содержать бесхозяйные сети, если они таковыми признаны. С ваших слов это не только так, но сети уже обрели хозяина в лице муниципалов. 1-й этап передачи закончен. Как СО и муниципалы договорились о содержании сетей - это не ваша головная боль, а сетей и муниципалов. Посему пишите муниципалам, чтобы они приняли меры к содержанию сетей, т.к. это потенциально опасный объект и параллельно в прокуратуру о невыполнении Закона.
Следующим этапом СО разрешается подать иск в суд в течение 3-х месяцев с момента начала содержания бесхозяйных сетей о признании их собственностью СО. Почему-то у вас этого не произошло. Что-то в муниципалитете и СО пошло не так. Значит их нужно подтолкнуть.
Вот здесь ссылка на решение суда по данному вопросу: https://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#5 См. решение с индексом 5.5.
Статью 225 можно увидеть здесь: https://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html
Если что-то не идёт, как написано в Законе, обращайтесь. Будем решать. Но оставлять вопрос нельзя. Под лежачий камень вода не бежит.

[Stranger1]

Да, по бесхозяйным знаю, что обязаны. А у нас есть "хозяин", муниципалитет((
Муниципалитет, по словам специалистов департамента благоустройства, в процессе передачи сетей, в т.ч. и нашего кусочка, в системообразующую СО, россети. Процесс не закончен, чем и пользуются все стороны.
Аварийная ситуация возникла в выходные, оказалось, что у службы города, в ведение которой передана ЛЭП, просто нет аварийных бригад. Нам пришлось за свои деньги вызывать в частном порядке монтеров все тех же россетей, чтобы они устранили аварию.
В прокуратуру опыт обращения есть, все это растягивается на месяцы. Когда без света остались десятки домов, решать вопрос надо было быстро.

Вадим, спасибо за отклик.

[Pogranichnik]

Пожалуйста! Однако, есть несколько мыслей.
1. Деньги можно вернуть через обращение в суд, т.к. бесхозяйные сети висят на содержании у СО согласно закону.
2. При наличии собственника - муниципалитета, нужно обратиться туда и попросить вернуть деньги за аварийный вызов. Важно только то, чтобы вы могли как-то предъявить документ. если его нет, то попросить СО, чтобы они дали такой документ с перечнем работ, где работы произведены и сколько это стоило. Даже, если платили физлица, тогда обращение вернуть денежку нужно писать от их имени. И, конечно, топать с имущественным иском в суд, если откажутся вернуть.
3. В прокуратуру можно написать даже после всего безобразия. Ведь оно может повториться. И не вина потребителей, что собственник с подрядчиком (СО) не могут поделить кто и за что отвечает. А закон всё расставил чётко и всё прописал. Бардак, однако!
Не оставляйте это дело так!!!