Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

[Виктор-1]

Вадим, спасибо за предложение - отправили Исковое и Решение на Вашу почту
.........................

[Pogranichnik]

Ок. Увидел. Почитаю, подумаю, отпишусь.......................................................................................

[Виктор-1]

Проработал ваш иск. ОН слабый. Это мягко сказано. Вы просто не разобрались с понятиями и давили на то, чего на самом деле нет в законе.
1. Датой проведения собрания в очно-заочной форме является день, когда закончен приём бюллетеней заочного голосования или дата проведения очной формы, если очн. часть собрания проводится после даты приёма бюллетеней.
При этом очная часть может проводиться до даты приема бюллетеней, внутри этого периода или после него.

Вадим, спасибо за ответы по иску, но просьба пояснить.

Есть же четкие нормы статьи 17, прописанные в законе:

24.Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1)результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2)результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Простите, но из песни слов не выкинешь: утром - деньги, вечером - стулья...

[Pogranichnik]

Вы неверно поняли МОМЕНТ, когда собрание при о-з форме проводится, и когда оно состоялось. Это две большие разницы.
1. Проводится собрание с даты направления бюллетеней голосования до даты окончания направления бюллетеней для голосования в правление. Дата окончания направления бюллетеней есть дата проведения собрания при о-з форме. Т.е., это значит - собрание состоялось.
2. Дата проведения о. части о-з собрания может быть до даты начала направления бюллетеней, в середине периода, после даты окончания приёма бюллетеней.
Т.о., мы получаем дату окончания собрания и составления протокола по п. 1 или по п. 2, что зависит от того, какая дата последняя в процедуре. А это дата начала з. голосования, дата окончания з. голосования или дата о. части собрания. И вот после применяем ч. 24 Закона, к-ю вы изложили в сообщении.
Всё это я описал в статье на сайте: https://cnt-pischevik.ru/ochno-zaochnoe-meeting.html Читали? Если да, то нужно повторить, чтобы уложилось в голове.

[Виктор-1]

Вадим, Ваша личная статья, это безусловно хорошо, но, простите, я Вам даю ссылку на статью, ФЗ217, где сказано русским по белому, что результат О-З голосования это: 1+2, где
1 - Результат Очного голосования на ОС
2 - Результат подсчета бюллетеней полученных до ОС

И никак иначе с т. зрения ЗАКОНА!

2. Дата проведения о. части о-з собрания может быть до даты начала направления бюллетеней, в середине периода, после даты окончания приёма бюллетеней.

Просьба дать ссылку, где это прописано в 217ФЗ

[Pogranichnik]

Давайте так.
1. В ч. 24 раскрыт порядок подведения итогов голосования. Так? Так. Второй мой вопрос к вам. А где вы увидели в 1 + 2 то, что 2 это дата общего собрания в очной форме. Я не вижу этого в законе. Третий вопрос. А что разве з. часть собрания - это что-то отличное от о-з формы? Ведь по сути это одно собрание, где применены обе формы и оно растянуто по времени. Следовательно, мой вопрос о ДАТЕ ОКОНЧАНИЯ определяющий. И ответ ч. 24 на него не даёт.
Я ставлю перед вами вопрос. Когда собрание состоялось, окончено, что считать окончанием собрания, дабы приступить с исполнению порядка, описанному в ч. 24.
2. Теперь читаем о з. форме собрания. Читали? Почитайте статью на сайте. Если нет времени, то выкладываю ч. 26:

26. Принятие решения общего собрания членов товарищества путем заочного голосования не предполагает очного обсуждения вопросов повестки такого собрания и осуществляется путем подведения итогов голосования членов товарищества, направивших до дня проведения такого общего собрания свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Норма устанавливает правило, согласно к-му при выборе заочной формы голосования члены СНТ должны направить свои решения в письменном виде до даты окончания голосования, указанной в уведомлении о проведении такого собрания. Дата проведённого голосования должна быть определена по дате (почтовый штемпель) отправления письма с материалами голосования по вопросам повестки дня. В день окончания голосования правление подводит итоги и составляет протокол общего собрания. Т.е. это и есть дата собрания.
Аналогично применяем правило к о-з форме собрания.

[Samtrest]

Просьба дать ссылку, где это прописано в 217ФЗ

Такой ссылки не существует по определению, потому что невозможно даже сосчитать итоговые голоса если очная часть начнется раньше чем закончится прием решений в письменной форме.
О чем и написано в ч.24; ст17; ФЗ 217.
К сожалению многие запутались в понятиях разнообразия форм голосования. С очной формой голосования все понятно, народ пришел и поднял руку. При заочной форме тоже все понятно, раздали бюллетени, собрали с подписями и составили протокол.
Клинит на очно-заочном голосовании. Доходит до того, что народ начинает считать что очно-заочное голосование это как две формы голосования в одном флаконе - очное и заочное.
Закон указывает в императивной форме, что подсчет голосов при очно-заочном голосовании состоит из суммы голосов при очном голосовании (подъем рук) так и из голосов поданных в письменной форме(ставим закорючки). Никакого голосования в заочной форме, в состоявшемся собрании проведенного в очно-заочной форме нет.
Закон есть закон, как написан так и выполняйте.;)))

[Pogranichnik]

О том и речь, что нужно делать то, что написано, а не то, что вам привиделось. Поясняю. При о-з форме заочная часть голосования идет по бюллетеням (так требует закон, а могут быть не бюллетени, если применяются техн. средства согласно уставу и закону), а очная часть может быть по бюллетеням - тайное голосование, или поднятием рук - прямое не тайное.
Ст. 17 недвусмысленно намекает не единожды, что заочная часть о-з собрания растянута по времени. Читайте внимательнее все части данной статьи Закона. Об этом же пишет в своём решении судья, поясняя, что закон не определяет в ходе о-з собрания, когда должна состояться о. часть собрания. Она может быть в начале з. голосования, в середине или после окончания з. голосования.
Что касается подсчёта голосов, то нет никаких проблем, если есть список участников собрания согласно реестру. Ставьте галочки напротив ФИО участника, принявшего участие в з. части с приложением письменного бюллетеня или живая подпись участника в о. части собрания. И это, кстати, требование Закона (ч. 25 ст. 17).

[Samtrest]

Поясняю. При о-з форме заочная часть голосования идет по бюллетеням

Нет заочной части голосования при очно-заочной форме. Есть голоса поданные в письменной форме ДО ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
(ч. 24;ст17;ФЗ217.)

Ст. 17 недвусмысленно намекает не единожды, что заочная часть о-з собрания растянута по времени.

Не томите, укажите где вы увидели эти намеки.;)))

Что касается подсчёта голосов, то нет никаких проблем, если есть список участников собрания согласно реестру. Ставьте галочки напротив ФИО участника, принявшего участие в з. части с приложением письменного бюллетеня или живая подпись участника в о. части собрания.

Во первых, вы таким способом сможете только сосчитать наличие кворума.
Во вторых, передвинув сбор голосов в письменной форме во времени, вы лишаете права садовода, при очной части собрания изъять свою письменную форму и участвовать в голосовании непосредственно очно.
Это очень важно, потому что при проведении очной части голосующим, может быть получена очень важная информация, которая может склонить его к принятию другого решения.

[Pogranichnik]

Понятно, вы, как всегда, на своей волне. Флаг в руки. Имеете право думать так. Я думаю иначе. Спор не имеет смысла. Для вас чтение Закона - это повод извратить всё, что там написано. И ладно!

[Samtrest]

Спор не имеет смысла. Для вас чтение Закона - это повод извратить всё, что там написано.

Вообще то я с вами не спорил. Вы о каком споре говорите? Я объяснял пользователю какие бывают ошибки в рассуждениях по собраниям в очно-заочной форме голосования.
Я просил подтвердить ваши слова и ваши домыслы ссылками на статьи закона, подтверждающие ваши высказывания.
И вместо подтверждения вами своих слов, вы обвинили меня еще и в извращениях закона.
Вывод очень простой,что ваши высказывания, не подтвержденные законом, являются вашим личным мнением не совпадающим с действующим законодательством.;)))

[Pogranichnik]

Прочитал. Без комментариев. не вам решать, что совпадает из моих статей с законом, а что нет. Впрочем, имеете думать так, как вам хочется. От этого никому ни холодно, ни жарко.

[Виктор-1]

Давайте так.
1. В ч. 24 раскрыт порядок подведения итогов голосования. Так? Так. Второй мой вопрос к вам. А где вы увидели в 1 + 2 то, что 2 это дата .........
Аналогично применяем правило к о-з форме собрания.

Уведомление ОС.jpg (227.77 КБ) 501 просмотр

Вадим, не понимаю, что здесь м.б. неясного, давайте тогда еще дальше продолжим логическую цепочку: В п.24 четко и однозначно сказано какие ГОЛОСА считаются:
1. Очники
2. Заочники, приславшие бюллетени ДО: (в нашем случае) 29.06.2024г

Все остальные голоса, согласно ФЗ217 НЕ СЧИТАЮТСЯ!!

Почему именно так (и никак по другому) установлено законодателем, мне тоже абсолютно понятно.

[Pogranichnik]

Вот я тоже не понимаю, чего вы не понимаете.
В уведомлении написано: собрание состоится в о-з форме с 29.06 по 27.07. Так? Так.
О. часть собрания состоится 29.06. Никак иначе правление не может обозначить очн. часть, т.к. это конкретная дата.
О-з собрание закончилось 27.07. Далее составляется протокол по 24 части Закона.
Что здесь оспаривать? Всё согласно закону, исключая формулировку в уведомлении. Но это техническая ошибка. З. часть собрания должна состояться в любом случае, вне зависимости от наличия кворума на о. части.

Последнее, пот этот п. 2 "Заочники, приславшие бюллетени..." не имеет никакого отношения к о. части собрания. Это относится к периоду проведения з. части собрания. Об этом вам в решении суд и сказал.

[Виктор-1]

24.Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1)результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2)результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Ну нарисуйте временной числовой луч, если уж никак не понять с тремя периодами:
1. До 29.06
2. Время проведения собрания: с 29.06 по 27.07
3. После 27.07

Для бюллетеней нам отведен период до 29.06 по 217ФЗ

И делается это специально, чтобы было понятно по фальсификации: если на очном собрании все против Преда, а по бюллетеням - все за, то уже и повод задуматься, почему так получается...