Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 16:59
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Доброе утро.
Получила выписку по земле из Росреестра (прилагается).
Согласно которой зарег.права, описание местополож. и вид разреш. использования - отсутствуют.
При этом земли имеют статус "актуальные, ранее учтенные".
Учитывая, что правление установило без решения ОСЧ у моего забора площадку ТБО (при этом нормы СНиП - не менее 20 м - не соблюдены), как я могу противостоять этому?
Куда обратиться?
Имеет ли в данном случае значение, что земли СНТ не принадлежат, и решения ОСЧ не было? Где это отражено?
Нужно ли получать разрешение у муниц. на установку площадки?
Спасибо.
Получила выписку по земле из Росреестра (прилагается).
Согласно которой зарег.права, описание местополож. и вид разреш. использования - отсутствуют.
При этом земли имеют статус "актуальные, ранее учтенные".
Учитывая, что правление установило без решения ОСЧ у моего забора площадку ТБО (при этом нормы СНиП - не менее 20 м - не соблюдены), как я могу противостоять этому?
Куда обратиться?
Имеет ли в данном случае значение, что земли СНТ не принадлежат, и решения ОСЧ не было? Где это отражено?
Нужно ли получать разрешение у муниц. на установку площадки?
Спасибо.
- Вложения
-
- Выписка_.jpg (91.25 КБ) 12420 просмотров
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Т.е., делаем вывод о том, что законного права распоряжаться, владеть и пользоваться данным участком земли у СНТ нет.
1. Пишите претензию СНТ о том, что им нарушены нормы СП 53.13330.2019, п. 5.10 (http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2019.html). И дайте СНТ устранить нарушение, скажем, 1 месяц. Ответить Вам по существу претензии. Заявление обязательно зарегистрировать в правлении, второй экз. оставить у себя с отметкой о регистрации. Это нужно будет для суда.
2. Если не будет реакции, то можно писать заявление о нарушении со стороны СНТ закона, СП 53.13330.2019, сан. норм. в прокуратуру. Просить прокурора о принятии мер прокур. реагирования на нарушение закона. Все данные по нормам и размещению площадок по ТБО, расстояниям, регистрацией в реестре можно найти в этой статье: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
3. По вопросам: площадка в вашем случае выбирается, оборудуется и регистрируется ОМСУ. Это их обязанность. Где? Либо в границах сад-ва. если позволяют санитарные нормы, либо вне сад-ва не далее 500 м. от границы. Т.к. ЗУОН не принадлежит СНТ, то площадка может быть и внутри сад-ва. ПРи этом спрашивать у граждан и СНТ разрешение ОМСУ не станет. НЕ ДОЛЖНО. Опять же, если позволяют санитарные нормы.
Собрание никаких решений по площадке принять не может в силу того, что ЗУОН не принадлежит СНТ. Т.к. любое решение ничтожно, т.к. закон не позволяет принимать решения по имуществу, к-е не принадлежит СНТ или не находится у него в аренде или в управлении по договору с собственниками.
4. Проект оборудования площадки должен быть в вашем случае разработан ОМСУ, ими же утверждён и исполнен. СНТ может заключить с ОМСУ договор содержания площадки за деньги, к-е ОМСУ будет платить СНТ за работу. Никак не наоборот.
Может быть ситуация, когда ОМСУ и "прочие разные шведы" станут говорить о том. что ЗУОН и, соответственно, дело СНТ, т.к. ЗУОН как бы принадлежит гражданам на праве общей долевой собственности и "как бы" есть постановление ОМСУ о выделении ЗУОН в собственность гражданам или СНТ. Однако, пока нет регистрации прав, ЗУОН остается в собственности администрации. Пусть попробуют предъявить зареганное право на общую долевую собственность на ЗУОН (ст. 219 ГК, ст. 25, ч. 2 ФЗ-217 от 29.07.17 г. При этом декларированное право прописанное в ч. 1 этой статьи 25 никак не подтверждается ч. 2).
5. У Вас лично должен быть индив. договор на сбор и вывоз вашего мусор с участка. Договор заключается с регион. оператором напрямую. Имеете на это полное право. Никаких посредников в лице СНТ.
Последнее: другим вариантом решения проблемы является после выполнения п. 1, т.е. претензии в СНТ, обращаться в суд с иском. Полагаю, победа в суде будет гарантирована примерно на 99%. если суд примет иное решение, то это либо судья двоечник, либо его купили. Это нивелируется обращением в суд второй инстанции и т.д. Да, это по времени займёт больше времени.
1. Пишите претензию СНТ о том, что им нарушены нормы СП 53.13330.2019, п. 5.10 (http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2019.html). И дайте СНТ устранить нарушение, скажем, 1 месяц. Ответить Вам по существу претензии. Заявление обязательно зарегистрировать в правлении, второй экз. оставить у себя с отметкой о регистрации. Это нужно будет для суда.
2. Если не будет реакции, то можно писать заявление о нарушении со стороны СНТ закона, СП 53.13330.2019, сан. норм. в прокуратуру. Просить прокурора о принятии мер прокур. реагирования на нарушение закона. Все данные по нормам и размещению площадок по ТБО, расстояниям, регистрацией в реестре можно найти в этой статье: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
3. По вопросам: площадка в вашем случае выбирается, оборудуется и регистрируется ОМСУ. Это их обязанность. Где? Либо в границах сад-ва. если позволяют санитарные нормы, либо вне сад-ва не далее 500 м. от границы. Т.к. ЗУОН не принадлежит СНТ, то площадка может быть и внутри сад-ва. ПРи этом спрашивать у граждан и СНТ разрешение ОМСУ не станет. НЕ ДОЛЖНО. Опять же, если позволяют санитарные нормы.
Собрание никаких решений по площадке принять не может в силу того, что ЗУОН не принадлежит СНТ. Т.к. любое решение ничтожно, т.к. закон не позволяет принимать решения по имуществу, к-е не принадлежит СНТ или не находится у него в аренде или в управлении по договору с собственниками.
4. Проект оборудования площадки должен быть в вашем случае разработан ОМСУ, ими же утверждён и исполнен. СНТ может заключить с ОМСУ договор содержания площадки за деньги, к-е ОМСУ будет платить СНТ за работу. Никак не наоборот.
Может быть ситуация, когда ОМСУ и "прочие разные шведы" станут говорить о том. что ЗУОН и, соответственно, дело СНТ, т.к. ЗУОН как бы принадлежит гражданам на праве общей долевой собственности и "как бы" есть постановление ОМСУ о выделении ЗУОН в собственность гражданам или СНТ. Однако, пока нет регистрации прав, ЗУОН остается в собственности администрации. Пусть попробуют предъявить зареганное право на общую долевую собственность на ЗУОН (ст. 219 ГК, ст. 25, ч. 2 ФЗ-217 от 29.07.17 г. При этом декларированное право прописанное в ч. 1 этой статьи 25 никак не подтверждается ч. 2).
5. У Вас лично должен быть индив. договор на сбор и вывоз вашего мусор с участка. Договор заключается с регион. оператором напрямую. Имеете на это полное право. Никаких посредников в лице СНТ.
Последнее: другим вариантом решения проблемы является после выполнения п. 1, т.е. претензии в СНТ, обращаться в суд с иском. Полагаю, победа в суде будет гарантирована примерно на 99%. если суд примет иное решение, то это либо судья двоечник, либо его купили. Это нивелируется обращением в суд второй инстанции и т.д. Да, это по времени займёт больше времени.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 16:59
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Спасибо за исчерпывающий ответ.Т.е., делаем вывод о том, что законного права распоряжаться, владеть и пользоваться данным участком земли у СНТ нет........
"Любят" меня правленцы - прямо-таки не знают как "угодить"..
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Ну, судя по вашей информации о СНТ, правление любит всех иметь по полной программе. Благо, люди пока не очень понимают, как их завуалированно кидают на бабки. Значит людям нужно это показывать. И обязательно рассказывать о путях решения этой проблемы. Колхозы уже давно не в моде в стране. Но мода на обман в СНТ неискоренима. Видимо, это умрёт только вместе с СНТ.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 16:59
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Боюсь, что ОМСУ укажет "правильное" направление - пошлет под предлогом, что земля вам выделена и даже имеет статус "актуальные, ранее учтенные". Какой НПА можно использовать как основание обращение в ОМСУ?площадка в вашем случае выбирается, оборудуется и регистрируется ОМСУ. Это их обязанность. Где? Либо в границах сад-ва. если позволяют санитарные нормы, либо вне сад-ва не далее 500 м. от границы. Т.к. ЗУОН не принадлежит СНТ, то площадка может быть и внутри сад-ва. ПРи этом спрашивать у граждан и СНТ разрешение ОМСУ не станет. НЕ ДОЛЖНО. Опять же, если позволяют санитарные нормы.
Спасибо
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 16:59
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
к тому же СНТ не в городской черте, статус: земли сельскохоз.назначения.Боюсь, что ОМСУ укажет "правильное" направление - пошлет под предлогом, что земля вам выделена и даже имеет статус "актуальные, ранее учтенные". Какой НПА можно использовать как основание обращение в ОМСУ?
Что-то я засомневалась....
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
От того, что сад-во не находится в границах города ничего не меняется. Земля всё равно находится в границах ОМСУ.
В ОМСУ на данном этапе писать не нужно. Я же об этом не говорил. Верно?
Сначала нужно решить вопрос о месте расположения площадки и закрытия её, как не соответствующей требованиям и отсутствующей в реестре площадок ОМСУ. За эти дела прокуратура обязана оштрафовать СНТ или, как минимум, направить заявление с сопроводиловкой в административно-техническую инспекцию для выписывания штрафа СНТ.
Статус земель ранее учтённые говорит о том, что они учтены в кадастре. Границы актуальны на сегодня. Сведения перенесены в ЕГРН. Больше ничего.
В ОМСУ на данном этапе писать не нужно. Я же об этом не говорил. Верно?
Сначала нужно решить вопрос о месте расположения площадки и закрытия её, как не соответствующей требованиям и отсутствующей в реестре площадок ОМСУ. За эти дела прокуратура обязана оштрафовать СНТ или, как минимум, направить заявление с сопроводиловкой в административно-техническую инспекцию для выписывания штрафа СНТ.
Статус земель ранее учтённые говорит о том, что они учтены в кадастре. Границы актуальны на сегодня. Сведения перенесены в ЕГРН. Больше ничего.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 16:59
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Понятно. СпасибоОт того, что сад-во не находится в границах города ничего не меняется. Земля всё равно находится в границах ОМСУ.....
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
У вас что-то с личными сообщениями. Они вам не доставляются....................................
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Добрый вечер, уважаемые участники форума! Как Вы считаете, если в суде оспаривается решение общего собрания членов СНТ, а председатель не предоставляет протокол осч, бюллетени и сам в суд не ходит, в иске откажут? Ведь нет в деле доказательств, протокола, из которого было видно сколько садоводов принимало участие в голосовании, какие решения принимались. Как, к примеру, суд будет устанавливать кворум?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Гм, у нас удивительные люди! Именно поэтому мы непобедимы!
Однако, полагаю, что суд имеет право и им воспользуется. Т.е., рассмотрит иск без ответчика. Исходя из того, что СНТ к суду проявляет неуважение своим поведением, то судья принимает решение по иску, основываясь только на данных искового требования. Я полагаю, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ничтожности по ст. 181.5, пункт 2 имеются в деле. Нет причин, по к-м судья должен принять иное решение, если только он не попросит дополнительные материалы и доказательства, чтобы принять решение в пользу истца. Но такие, к-е истец может предъявить. Например, предоставить свидетелей.
Однако, полагаю, что суд имеет право и им воспользуется. Т.е., рассмотрит иск без ответчика. Исходя из того, что СНТ к суду проявляет неуважение своим поведением, то судья принимает решение по иску, основываясь только на данных искового требования. Я полагаю, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ничтожности по ст. 181.5, пункт 2 имеются в деле. Нет причин, по к-м судья должен принять иное решение, если только он не попросит дополнительные материалы и доказательства, чтобы принять решение в пользу истца. Но такие, к-е истец может предъявить. Например, предоставить свидетелей.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Да, суд 1й инстанции, районный суд рассмотрел действительно это дело по оспариванию осч в отсутствие председателя, который никакого протокола в суд не предоставил, сам не ходил, а на звонки из суда , чтобы была телефонограмма, просто бросал трубки. Тем не менее, в иске отказано...т.к. в деле отсутствует сам протокол осч, т.е. предмет спора. Были другие доказательства, свидетели, подтверждающее проведение очной части собрания, где они были, само извещение о предстоящем проведении осч с повесткой собрания, но это ничего не значит. Но суд сказал, что нечего обозревать и исследовать, что является предметом разбирательства. Потом, если, мол, если будут взыскивать взносы через суд, можете подать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам.Pogranichnik писал(а): ↑17 янв 2024, 18:32Гм, у нас удивительные люди! Именно поэтому мы непобедимы!
Однако, полагаю, что суд имеет право и им воспользуется. Т.е., рассмотрит иск без ответчика. Исходя из того, что СНТ к суду проявляет неуважение своим поведением, то судья принимает решение по иску, основываясь только на данных искового требования. Я полагаю, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ничтожности по ст. 181.5, пункт 2 имеются в деле. Нет причин, по к-м судья должен принять иное решение, если только он не попросит дополнительные материалы и доказательства, чтобы принять решение в пользу истца. Но такие, к-е истец может предъявить. Например, предоставить свидетелей.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание членов (индивидуалов) СНТ
Гм, подтверждаю тезис об удивительных людях и непобедимости!
Теоретически суд принял правильное решение. Ведь получается так, что отсутствие протокола в суде (в деле), даёт основание говорить о том, что собрания не было. Этот отказ следует зафиксировать и использовать против СНТ. Как? Просто и жёстко. Нет протокола - нет взносов. Главное использовать это по полной программе, не сдавать взносы. А в случае взыскания взносов через суд, подавать встречный иск о недействительности протокола, к-й состряпан без проведения собрания. Подтверждать сиё будет отказ суда по иску о недействительности собрания из-за отсутствия протокола.
Теоретически суд принял правильное решение. Ведь получается так, что отсутствие протокола в суде (в деле), даёт основание говорить о том, что собрания не было. Этот отказ следует зафиксировать и использовать против СНТ. Как? Просто и жёстко. Нет протокола - нет взносов. Главное использовать это по полной программе, не сдавать взносы. А в случае взыскания взносов через суд, подавать встречный иск о недействительности протокола, к-й состряпан без проведения собрания. Подтверждать сиё будет отказ суда по иску о недействительности собрания из-за отсутствия протокола.