Умеете Вы обрадовать внимательно читающих людейMilita писал(а): ↑12 авг 2021, 13:59ПОМЕШАТЬ?!!
Тем, что это - ГЕТТО в собственности ГРАЖДАН (см. ст. 210 ГК РФ)...
в ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД...
при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАН.
(полностью содержится и обслуживается за счёт карманов граждан)
А при уничтожении ГРАНИЦ территории, - это обязанность МУНИЦИПАЛОВ.
А если у ОМСУ возникнет СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ совершить подвиг в виде создания впоследствии
НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА, - то и будет содержать его за счёт муниципального бюджета.А нет никакой "черезполосицы внутри массива"...есть ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"...(внутри массива и сплошная чересполосица)
На дежурных картах. А так, - могут и заставить устранить "черезполосицу",
установив Красные линии внутри границ СТ "Центральное"...
и снести ВСЁ, ЧТО, ПО МНЕНИЮ ОМСУ - ОКАЖЕТСЯ "ЛИШНИМ".
Тот ещё головняк...моего клиента в НП ОБЯЗАЛИ перенести стену гаража на пол-метра, поскольку произошло наложение на Красные линии.
Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Ничем.
Никакой.
Исходим из названий и определений 217-закона, ст. 3: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava1.html
Садовый земельный участок, ИОП, ЗУОН, территория ведения сад-ва. Важно то, что все эти элементы присутствуют в границах территории сад-ва. И избавиться от них снятием с кадастра первоначального участка невозможно.
Никакой.
Исходим из названий и определений 217-закона, ст. 3: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava1.html
Садовый земельный участок, ИОП, ЗУОН, территория ведения сад-ва. Важно то, что все эти элементы присутствуют в границах территории сад-ва. И избавиться от них снятием с кадастра первоначального участка невозможно.
В собственности граждан останутся ИХ участки. Более ничего, что нужно бы содержать.Тем, что это - ГЕТТО в собственности ГРАЖДАН (см. ст. 210 ГК РФ)...
С какого перепугу баня загорелась?в ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД...
при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАН.
(полностью содержится и обслуживается за счёт карманов граждан)
Попробуйте найти нормы, к-е ЭТО подтвердят. Если у граждан нет никакого имущества в собственности, кроме их участков, то и содержать они ничего не обязаны. И границы сад-ва тут не определяющие.А при уничтожении ГРАНИЦ территории, - это обязанность МУНИЦИПАЛОВ.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
вот ВАМ ГК РФ и говорит: про энергоснабжение( в том смысле что видов энергии существует много: тепло, вода, газ....)Milita писал(а): ↑12 авг 2021, 09:52Да не надо мне ничего "говорить"...да ещё по многу раз...на то есть ГК РФ...Kommandor » Сегодня, 11:47А в снабжении электроэнергией субабонентов нетMilita писал(а): ↑Сегодня, 09:03
А статью о СУБАБОНЕНТАХ в ГК РФ ещё никто не отменял.
Согласно Фз -35
Сколько об этом можно говорить?
1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.
Так что - прикладывалась.
Для снабжения электроэнергией существует специальный закон фз-35, который не предусматривает понятие субабонент и субабонентский договор
Это что- не понятно?
И что?В редакции от 29.06.2021 г."Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)
ГК РФ Статья 545. Субабонент
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
в снабжении электроэнергией- не долженДОЛЖЕН был прикладываться СПИСОК СУБАБОНЕНТОВ. И сейчас ДОЛЖЕН...
В связи с отсутствием понятия субабонент в передаче энергии
А коммуслуги это не энергоснабжение
Норма ДО 01.03.1996 г., в соответствии с Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19:
При этом порядок техприсоединения предусматривал:В Приказе № 310 отсутствует требование ПРИКЛАДЫВАТЬ СПИСОК СУБАБОНЕНТОВП. 1.1.2 Пользование электроэнергией допускается только на основании Договора электроснабжения, заключенным между Энергоснабжающей организацией и абонентом-потребителем, Энергопринимающее устройство которого непосредственно присоединены к сетям Сетевой организации.
Да?
А как же вот эта норма из пункта 1.1.3
"...в договоре или приложении к договору между абонентом и энергоснабжающей организацией указываются данные о присоединённых к сети абонента субабонентах.....
Однако датой 01.03.1996 г. поправками в ч. 2 ГК РФ № 14-ФЗ была введена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ норма, регламентирующая порядок приложения к договору электроснабжения СПИСОК СУБАБОНЕНТОВ:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)
Статья 545. Субабонент - ГК РФ ч. 2
https://dogovor-urist.ru › кодексы › гк_рф_2 › ст_545
Статья 545 ГК РФ. Субабонент (действующая редакция)
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
А где ВЫ узрели тут термин электроснабжение?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
вот я и привёл целый закон, который регулирует отношения при снабжении электроэнергиейMilita писал(а): ↑12 авг 2021, 09:57Вы бы лучше норму привели, вместо того, чтобы "говорить".Kommandor » 5 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 09:03
А статью о СУБАБОНЕНТАХ в ГК РФ ещё никто не отменял.А в снабжении электроэнергией субабонентов нет
Согласно Фз -35
Сколько об этом можно говорить?
А я веду речь к тому, что современные нормы - НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.
А элетроснабжение ЭПУ граждан осуществляется, как при царе Горохе.
Поэтому и пристягнуть п. 8(5), а также Определение ВС к тому, что эта норма никаким местом не ущемляет права граждан, - НЕЛЬЗЯ ПРИВЯЗАТЬ К СЛОЖИВШЕЙСЯ НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ.
А надо в судебном порядке требовать приведения деятельности СНТ в соответствие...
чтобы иметь возможность обратиться с заявкой "ПОСРЕДСТВОМ СНТ" (П. 8(5)
Вам мало?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
А кто у них собственник?Milita писал(а): ↑12 авг 2021, 10:45https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... contrast=YЮП:
Хотелось бы и мне узнать все детали...
Глеб:
ну какие детали. снт с оформленными зоп ликвидировалось только в решении ОС было передать земли ЮЛ в ОМСУ. ФНС прислала письмо в ОМСУ что теперь они счастливые владельцы
Отказ от права собственности на земельный участок осуществляется посредством подачи собственником земельного участка заявления о таком отказе в орган регистрации прав (В РОСРЕЕСТРЕ).
Право собственности на этот земельный участок прекращается с даты государственной регистрации прекращения указанного права
Хорошо, если в свидетельстве указано снт
А если ст
А подтверждения того что снт центральное и ст центральное есть одно и то же лицо- нет
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Вы думаете, что следует.... обратить внимание на факт СТ?? Или сделать вид, что все в норме??
Я больше скажу-неожиданное- раньше, во времена СТ, название у этого СТ было вообще другое-что то типа СМУ-48
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Мы говорим о ВАШЕЙ конкретно ситуации.Begemot912 » 24 минуты назад
Kommandor писал(а): ↑53 минуты назад
...........................
А кто у них собственник?
Хорошо, если в свидетельстве указано снт
А у Вас - право на "ЗОП" зарегистрировано за организаией СНТ.
А здесь - НЕПРИНЦИПИАЛЬНО, - ОДНОЗНАЧНО, что земля под индивидуальными участками - это не земля СНТ.А если ст
А подтверждения того что снт центральное и ст центральное есть одно и то же лицо- нет
Вы думаете, что следует.... обратить внимание на факт СТ?? Или сделать вид, что все в норме??
Сделаете вид в одном случае: ЕСЛИ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК ПОЛОСТЬЮ РАЗДЕЛЁН...до сантиметра.
А пока он существует в изменённых границах и с изменённой площадью и в установленных Актом выбора границах.
надо СНЯТЬ ЕГО С КАДАСТРА по заявительному принципу.
Закажите в Росреестре 2 кадастровых паспорта по кадастровым номерам.
Один - на ЗОП, другой - на землю, закреплённую ранее за СТ.
Увидите, что это - РАЗНЫЕ УЧАСТКИ.
Если в архитектуре отсутствует планировочная документация на ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ, - то её (территории), как бы и нет. Но исходный участок ВИСИТ В КАДАСТРЕ.
Просто пообщайтесь с кадастровой палатой...Вам популярно разъяснят.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Прежде чем от чего то освобождаться, нужно понимать А БЫЛО ЛИ ЭТО ЧТО ТО.Milita писал(а): ↑12 авг 2021, 13:24На Вашем месте, для начала, неплохо бы освободиться ВООБЩЕ от "территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд"Сообщение Begemot912 » 13 минут назад
Pogranichnik писал(а): ↑32 минуты назад
Конечно, прежде чем бУхнуть в колокола , нужно сто раз подумать. Час назад я послал письмо своему преду с предложением ЗАКОНЧИТЬ операцию освобождения от собственности. Она СОГЛАСИЛАСЬ и попросила о помощи.
Готов выслушать добрые советы по этому поводу.
Для этого:
А была ли "территория ведения гражданами садоводства для собственных нужд"
Чей это земельный участок? Выделялся ли вообще такой земельный участок?
Оформлялся ли он? Или оформлялся иной земельный участок?
Вы уверены о ДОСТОВЕРНОСТИ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИИ?.есть ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"...
На дежурных картах.
Никто не выделял СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" земельный участок в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов.
Никто не проводил государственную регистрацию прав СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" на земельный участок в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов.
Никто не делил земельный участок, принадлежащий СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" ( в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов) на земельные участки , права на которые оформили садоводы и ЗОП, право на которое оформило юрлицо
Milita, скажите, а где архивные документы о всех этих ДЕЙСТВИЯХ, которые должны были быть зафиксированы в кадастре?
Если этих "ПРОМЕЖУТОЧНЫХ СВЕДЕНИЙ " нет, а есть только Акт выбора участка для советского предприятия и сведения в ЕГРН , оформленные позднее 2002 года- то может вы что то недоговариваете или не так понимаете или нас в очередной раз шельмуют в РОСРЕЕСТРЕ?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Вот вы считаете себя свободным, но при этом Ваш участок находится в границах некого земельного участка, называемого территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд.Begemot912 писал(а): ↑12 авг 2021, 13:52
Я ставил перед собой такой вопрос.... И пока НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ наличие такой территории сможет нам, относительно свободным гражданам, избавившимся от всякого официально зарегиного имущества, помешать???
А с другой стороны: а какой статус может иметь такая территория кроме названной ?? (внутри массива и сплошная чересполосица)
Вашим соседом по ЭТОМУ ЖЕ участку будет СНТ "Х"
И лицом, которое будет принимать решения в отношении участков, находящихся в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд- будет это самое СНТ "Х"
Так понятно?
А когда происходила регистрация права на ЗЕМЛЮ, права на какой участок и на какое лицо были оформлены?Я больше скажу-неожиданное- раньше, во времена СТ, название у этого СТ было вообще другое-что то типа СМУ-48
1. на участок в границах которого находится ЗОП и участки садоводов
2 на участок в границах которого находится ЗОП
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Begemot912 писал(а): ↑12 авг 2021, 13:52....... НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ наличие такой территории сможет нам, относительно свободным гражданам, избавившимся от всякого официально зарегиного имущества, помешать???
......
С трудом это представляю в отношении именно нашего ЭПС-земельного участка. Он состоит из 30 з/у, принадлежащих на праве собственности садоводам и ЗОП в 1533 кв.м., которые по факту являются ПРОЕЗДАМИ на 98%+ прудик, и это все мы хотим сбагрить ОМСУ. ВОПРОС: на каком клочке земли кто то сможет создать новое СНТ ??Kommandor писал(а): ↑12 авг 2021, 20:10Вот вы считаете себя свободным, но при этом Ваш участок находится в границах некого земельного участка, называемого территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
Вашим соседом по ЭТОМУ ЖЕ участку будет СНТ "Х"
И лицом, которое будет принимать решения в отношении участков, находящихся в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд- будет это самое СНТ "Х"
Так понятно?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам занимается НАСЕЛЕННЫМИ пунктами а землю в снт выделял район. так что пока они в шоке от такого подарка (и это снт не в нашем массиве)и считают что это земли районаPogranichnik писал(а): ↑12 авг 2021, 12:28ЮП, хорошо бы услышать от ОМСУ дальнейшее видение ими последствий от такого неслыханного подарка в виде участка ЗУОН в сад-ве "СНТ Центральный" внутри массива НР. Я полагаю, что им есть о чём подумать и что с этим делать.
Кроме того, им нужно подсказать: ОМСУ, как новоявленный собственник, обязан вкладывать деньги в содержание такой земли. Где взять деньги? А взять их можно из земельного налога 30 ваших собственников в вашем сад-ве. Этих денег, а это местные налоги, достаточно для содержания ЗУОН. Нужно только решение местной думы для местного бюджета.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
это точно. про дорогиBegemot912 писал(а): ↑12 авг 2021, 13:08В свое время я сразу предупредил всех членов СНТ чтобы они особенно то ни на что в (этом смысле) не рассчитывали-содержать эти проезды все равно придется нам, как и много лет до этого.
ну тут путь показан. используйте - проблема договориться с остальными. мы во всяком случае в процессе и уж сгоревшую тп нам точно заменят. насколько оперативно не знаю но сделают..Равно как т.н. "сети", которые мы практически задействуем в ходе получения электричества. Безотносительно к правовой стороне вопроса. Все поняли меня .
да будет попроще но все одно общие вопросы никуда не денутся.Думаю, когда мы будем уже жить по нормам ПТ (Простого товарищества), все упростится ... Жду мнений.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
вы как то все с ног на голову.Milita писал(а): ↑12 авг 2021, 13:24Печальный опыт Глеба показывает, что признание ОЭСХ "БСХОЗЯЙНЫМ" имуществом, - ровным счётом не приносит гражданам никаких дивидендов, поскольку СО отказывает в техприсе по причине неустановленного БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ (правосубъектности). Получится-нет впарить на баланс ОМСУ, - вилами на воде написано...поскольку это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
СО нам уже не отказывает в содержании данных сетей в работоспособном состоянии. (с боем, долго, но не отказывает уже)
в тех присе отказывает некоторым уже по причине нахождения на терр снт .
в восстановении ТУ отказывает всем (и на снт и без снт)
а смысл ?Ну схему электроснабжения НАДО делать, по фактическому использованию.
Написать в СО запрос о восстановлении исходной инфы по электрофикации СТ.
У них, разумеется, ничего в архивах не сохранилось...
обязана но даже нам пока не добиться. а ЮП просто пришлют решение ломоносовского суда о том что..... ну вы в курсеНо СО ОБЯЗАНА направить специалистов, которые установят, по ситуации, - ЧТО, КАК И К ЧЕМУ ПОДКЛЮЧЕНО.
Вот и весь сказ.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
ДА?!!!!Глеб:
ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам занимается НАСЕЛЕННЫМИ пунктами а землю в снт выделял район. так что пока они в шоке от такого подарка (и это снт не в нашем массиве)и считают что это земли района
А у меня так закрадываются смутные подозрения, что правом распоряжения землёй всё ж таки обладает Орган местного самоуправления, а не Орган исполнительно-распорядительной власти в районе.
А "район" тут как бы ни с какого боку...
МЫ КОГДА-НИБУДЬ СМОЖЕМ ЛИЦЕЗРЕТЬ землеотводные документы?!
или так и будем блуждать в догадках и бредовых фантазиях Глеба?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Сообщение glebka » 4 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 15:24
Печальный опыт Глеба показывает, что признание ОЭСХ "БСХОЗЯЙНЫМ" имуществом, - ровным счётом не приносит гражданам никаких дивидендов, поскольку СО отказывает в техприсе по причине неустановленного БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ (правосубъектности). Получится-нет впарить на баланс ОМСУ, - вилами на воде написано...поскольку это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
вы как то все с ног на голову.
СО нам уже не отказывает в содержании данных сетей в работоспособном состоянии. (с боем, долго, но не отказывает уже)
в тех присе отказывает некоторым уже по причине нахождения на терр снт .
в восстановении ТУ отказывает всем (и на снт и без снт)[/quot