Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

[Begemot912]

ПОМЕШАТЬ?!!
Тем, что это - ГЕТТО в собственности ГРАЖДАН (см. ст. 210 ГК РФ)...
в ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД...
при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАН.
(полностью содержится и обслуживается за счёт карманов граждан)
А при уничтожении ГРАНИЦ территории, - это обязанность МУНИЦИПАЛОВ.
А если у ОМСУ возникнет СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ совершить подвиг в виде создания впоследствии
НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА, - то и будет содержать его за счёт муниципального бюджета.

(внутри массива и сплошная чересполосица)

А нет никакой "черезполосицы внутри массива"...есть ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"...
На дежурных картах. А так, - могут и заставить устранить "черезполосицу",
установив Красные линии внутри границ СТ "Центральное"...
и снести ВСЁ, ЧТО, ПО МНЕНИЮ ОМСУ - ОКАЖЕТСЯ "ЛИШНИМ".
Тот ещё головняк...моего клиента в НП ОБЯЗАЛИ перенести стену гаража на пол-метра, поскольку произошло наложение на Красные линии.

Умеете Вы обрадовать внимательно читающих людей

[Pogranichnik]

Ничем.
Никакой.
Исходим из названий и определений 217-закона, ст. 3: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava1.html
Садовый земельный участок, ИОП, ЗУОН, территория ведения сад-ва. Важно то, что все эти элементы присутствуют в границах территории сад-ва. И избавиться от них снятием с кадастра первоначального участка невозможно.

Тем, что это - ГЕТТО в собственности ГРАЖДАН (см. ст. 210 ГК РФ)...

В собственности граждан останутся ИХ участки. Более ничего, что нужно бы содержать.

в ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД...
при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАН.
(полностью содержится и обслуживается за счёт карманов граждан)

С какого перепугу баня загорелась?

А при уничтожении ГРАНИЦ территории, - это обязанность МУНИЦИПАЛОВ.

Попробуйте найти нормы, к-е ЭТО подтвердят. Если у граждан нет никакого имущества в собственности, кроме их участков, то и содержать они ничего не обязаны. И границы сад-ва тут не определяющие.

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 11:47

Milita писал(а): ↑Сегодня, 09:03
А статью о СУБАБОНЕНТАХ в ГК РФ ещё никто не отменял.

А в снабжении электроэнергией субабонентов нет
Согласно Фз -35
Сколько об этом можно говорить?
1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.
Так что - прикладывалась.

Да не надо мне ничего "говорить"...да ещё по многу раз...на то есть ГК РФ...

вот ВАМ ГК РФ и говорит: про энергоснабжение( в том смысле что видов энергии существует много: тепло, вода, газ....)
Для снабжения электроэнергией существует специальный закон фз-35, который не предусматривает понятие субабонент и субабонентский договор
Это что- не понятно?

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)
ГК РФ Статья 545. Субабонент
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.

В редакции от 29.06.2021 г.

И что?

ДОЛЖЕН был прикладываться СПИСОК СУБАБОНЕНТОВ. И сейчас ДОЛЖЕН...

в снабжении электроэнергией- не должен
В связи с отсутствием понятия субабонент в передаче энергии
А коммуслуги это не энергоснабжение

Норма ДО 01.03.1996 г., в соответствии с Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19:
При этом порядок техприсоединения предусматривал:

П. 1.1.2 Пользование электроэнергией допускается только на основании Договора электроснабжения, заключенным между Энергоснабжающей организацией и абонентом-потребителем, Энергопринимающее устройство которого непосредственно присоединены к сетям Сетевой организации.

В Приказе № 310 отсутствует требование ПРИКЛАДЫВАТЬ СПИСОК СУБАБОНЕНТОВ

Да?
А как же вот эта норма из пункта 1.1.3
"...в договоре или приложении к договору между абонентом и энергоснабжающей организацией указываются данные о присоединённых к сети абонента субабонентах.....



Однако датой 01.03.1996 г. поправками в ч. 2 ГК РФ № 14-ФЗ была введена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ норма, регламентирующая порядок приложения к договору электроснабжения СПИСОК СУБАБОНЕНТОВ:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021)
Статья 545. Субабонент - ГК РФ ч. 2
https://dogovor-urist.ru › кодексы › гк_рф_2 › ст_545
Статья 545 ГК РФ. Субабонент (действующая редакция)
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.

А где ВЫ узрели тут термин электроснабжение?

[Kommandor]

Kommandor » 5 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 09:03
А статью о СУБАБОНЕНТАХ в ГК РФ ещё никто не отменял.

А в снабжении электроэнергией субабонентов нет
Согласно Фз -35
Сколько об этом можно говорить?

Вы бы лучше норму привели, вместо того, чтобы "говорить".
А я веду речь к тому, что современные нормы - НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.
А элетроснабжение ЭПУ граждан осуществляется, как при царе Горохе.
Поэтому и пристягнуть п. 8(5), а также Определение ВС к тому, что эта норма никаким местом не ущемляет права граждан, - НЕЛЬЗЯ ПРИВЯЗАТЬ К СЛОЖИВШЕЙСЯ НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ.
А надо в судебном порядке требовать приведения деятельности СНТ в соответствие...
чтобы иметь возможность обратиться с заявкой "ПОСРЕДСТВОМ СНТ" (П. 8(5)

вот я и привёл целый закон, который регулирует отношения при снабжении электроэнергией
Вам мало?

[Kommandor]

ЮП:
Хотелось бы и мне узнать все детали...
Глеб:
ну какие детали. снт с оформленными зоп ликвидировалось только в решении ОС было передать земли ЮЛ в ОМСУ. ФНС прислала письмо в ОМСУ что теперь они счастливые владельцы

https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... contrast=Y
Отказ от права собственности на земельный участок осуществляется посредством подачи собственником земельного участка заявления о таком отказе в орган регистрации прав (В РОСРЕЕСТРЕ).
Право собственности на этот земельный участок прекращается с даты государственной регистрации прекращения указанного права

А кто у них собственник?
Хорошо, если в свидетельстве указано снт
А если ст
А подтверждения того что снт центральное и ст центральное есть одно и то же лицо- нет

[Begemot912]

...........................
А кто у них собственник?
Хорошо, если в свидетельстве указано снт
А если ст
А подтверждения того что снт центральное и ст центральное есть одно и то же лицо- нет

Вы думаете, что следует.... обратить внимание на факт СТ?? Или сделать вид, что все в норме??

Я больше скажу-неожиданное- раньше, во времена СТ, название у этого СТ было вообще другое-что то типа СМУ-48

[Milita]

Begemot912 » 24 минуты назад
Kommandor писал(а): ↑53 минуты назад
...........................
А кто у них собственник?
Хорошо, если в свидетельстве указано снт

Мы говорим о ВАШЕЙ конкретно ситуации.
А у Вас - право на "ЗОП" зарегистрировано за организаией СНТ.

А если ст
А подтверждения того что снт центральное и ст центральное есть одно и то же лицо- нет
Вы думаете, что следует.... обратить внимание на факт СТ?? Или сделать вид, что все в норме??

А здесь - НЕПРИНЦИПИАЛЬНО, - ОДНОЗНАЧНО, что земля под индивидуальными участками - это не земля СНТ.
Сделаете вид в одном случае: ЕСЛИ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК ПОЛОСТЬЮ РАЗДЕЛЁН...до сантиметра.
А пока он существует в изменённых границах и с изменённой площадью и в установленных Актом выбора границах.
надо СНЯТЬ ЕГО С КАДАСТРА по заявительному принципу.
Закажите в Росреестре 2 кадастровых паспорта по кадастровым номерам.
Один - на ЗОП, другой - на землю, закреплённую ранее за СТ.
Увидите, что это - РАЗНЫЕ УЧАСТКИ.
Если в архитектуре отсутствует планировочная документация на ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ, - то её (территории), как бы и нет. Но исходный участок ВИСИТ В КАДАСТРЕ.
Просто пообщайтесь с кадастровой палатой...Вам популярно разъяснят.

[Kommandor]

Сообщение Begemot912 » 13 минут назад
Pogranichnik писал(а): ↑32 минуты назад
Конечно, прежде чем бУхнуть в колокола , нужно сто раз подумать. Час назад я послал письмо своему преду с предложением ЗАКОНЧИТЬ операцию освобождения от собственности. Она СОГЛАСИЛАСЬ и попросила о помощи.
Готов выслушать добрые советы по этому поводу.

На Вашем месте, для начала, неплохо бы освободиться ВООБЩЕ от "территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд"
Для этого:

Прежде чем от чего то освобождаться, нужно понимать А БЫЛО ЛИ ЭТО ЧТО ТО.
А была ли "территория ведения гражданами садоводства для собственных нужд"

Чей это земельный участок? Выделялся ли вообще такой земельный участок?
Оформлялся ли он? Или оформлялся иной земельный участок?

.есть ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"...
На дежурных картах.

Вы уверены о ДОСТОВЕРНОСТИ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИИ?
Никто не выделял СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" земельный участок в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов.
Никто не проводил государственную регистрацию прав СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" на земельный участок в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов.
Никто не делил земельный участок, принадлежащий СТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ" ( в границах которого размещались ЗОП и участки садоводов) на земельные участки , права на которые оформили садоводы и ЗОП, право на которое оформило юрлицо
Milita, скажите, а где архивные документы о всех этих ДЕЙСТВИЯХ, которые должны были быть зафиксированы в кадастре?
Если этих "ПРОМЕЖУТОЧНЫХ СВЕДЕНИЙ " нет, а есть только Акт выбора участка для советского предприятия и сведения в ЕГРН , оформленные позднее 2002 года- то может вы что то недоговариваете или не так понимаете или нас в очередной раз шельмуют в РОСРЕЕСТРЕ?

[Kommandor]

Я ставил перед собой такой вопрос.... И пока НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ наличие такой территории сможет нам, относительно свободным гражданам, избавившимся от всякого официально зарегиного имущества, помешать???
А с другой стороны: а какой статус может иметь такая территория кроме названной ?? (внутри массива и сплошная чересполосица)

Вот вы считаете себя свободным, но при этом Ваш участок находится в границах некого земельного участка, называемого территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
Вашим соседом по ЭТОМУ ЖЕ участку будет СНТ "Х"
И лицом, которое будет принимать решения в отношении участков, находящихся в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд- будет это самое СНТ "Х"
Так понятно?

Я больше скажу-неожиданное- раньше, во времена СТ, название у этого СТ было вообще другое-что то типа СМУ-48

А когда происходила регистрация права на ЗЕМЛЮ, права на какой участок и на какое лицо были оформлены?
1. на участок в границах которого находится ЗОП и участки садоводов
2 на участок в границах которого находится ЗОП

[Begemot912]

....... НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ наличие такой территории сможет нам, относительно свободным гражданам, избавившимся от всякого официально зарегиного имущества, помешать???
......

Вот вы считаете себя свободным, но при этом Ваш участок находится в границах некого земельного участка, называемого территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
Вашим соседом по ЭТОМУ ЖЕ участку будет СНТ "Х"
И лицом, которое будет принимать решения в отношении участков, находящихся в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд- будет это самое СНТ "Х"
Так понятно?

С трудом это представляю в отношении именно нашего ЭПС-земельного участка. Он состоит из 30 з/у, принадлежащих на праве собственности садоводам и ЗОП в 1533 кв.м., которые по факту являются ПРОЕЗДАМИ на 98%+ прудик, и это все мы хотим сбагрить ОМСУ. ВОПРОС: на каком клочке земли кто то сможет создать новое СНТ ??

[glebka]

ЮП, хорошо бы услышать от ОМСУ дальнейшее видение ими последствий от такого неслыханного подарка в виде участка ЗУОН в сад-ве "СНТ Центральный" внутри массива НР. Я полагаю, что им есть о чём подумать и что с этим делать.
Кроме того, им нужно подсказать: ОМСУ, как новоявленный собственник, обязан вкладывать деньги в содержание такой земли. Где взять деньги? А взять их можно из земельного налога 30 ваших собственников в вашем сад-ве. Этих денег, а это местные налоги, достаточно для содержания ЗУОН. Нужно только решение местной думы для местного бюджета.

ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам занимается НАСЕЛЕННЫМИ пунктами а землю в снт выделял район. так что пока они в шоке от такого подарка (и это снт не в нашем массиве)и считают что это земли района

[glebka]

В свое время я сразу предупредил всех членов СНТ чтобы они особенно то ни на что в (этом смысле) не рассчитывали-содержать эти проезды все равно придется нам, как и много лет до этого.

это точно. про дороги

Равно как т.н. "сети", которые мы практически задействуем в ходе получения электричества. Безотносительно к правовой стороне вопроса. Все поняли меня .

ну тут путь показан. используйте - проблема договориться с остальными. мы во всяком случае в процессе и уж сгоревшую тп нам точно заменят. насколько оперативно не знаю но сделают..

Думаю, когда мы будем уже жить по нормам ПТ (Простого товарищества), все упростится ... Жду мнений.

да будет попроще но все одно общие вопросы никуда не денутся.

[glebka]

Печальный опыт Глеба показывает, что признание ОЭСХ "БСХОЗЯЙНЫМ" имуществом, - ровным счётом не приносит гражданам никаких дивидендов, поскольку СО отказывает в техприсе по причине неустановленного БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ (правосубъектности). Получится-нет впарить на баланс ОМСУ, - вилами на воде написано...поскольку это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.

вы как то все с ног на голову.
СО нам уже не отказывает в содержании данных сетей в работоспособном состоянии. (с боем, долго, но не отказывает уже)
в тех присе отказывает некоторым уже по причине нахождения на терр снт .
в восстановении ТУ отказывает всем (и на снт и без снт)

Ну схему электроснабжения НАДО делать, по фактическому использованию.
Написать в СО запрос о восстановлении исходной инфы по электрофикации СТ.
У них, разумеется, ничего в архивах не сохранилось...

а смысл ?

Но СО ОБЯЗАНА направить специалистов, которые установят, по ситуации, - ЧТО, КАК И К ЧЕМУ ПОДКЛЮЧЕНО.
Вот и весь сказ.

обязана но даже нам пока не добиться. а ЮП просто пришлют решение ломоносовского суда о том что..... ну вы в курсе

[Milita]

Глеб:
ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам занимается НАСЕЛЕННЫМИ пунктами а землю в снт выделял район. так что пока они в шоке от такого подарка (и это снт не в нашем массиве)и считают что это земли района

ДА?!!!!
А у меня так закрадываются смутные подозрения, что правом распоряжения землёй всё ж таки обладает Орган местного самоуправления, а не Орган исполнительно-распорядительной власти в районе.
А "район" тут как бы ни с какого боку...
МЫ КОГДА-НИБУДЬ СМОЖЕМ ЛИЦЕЗРЕТЬ землеотводные документы?!
или так и будем блуждать в догадках и бредовых фантазиях Глеба?

[Milita]

Сообщение glebka » 4 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 15:24
Печальный опыт Глеба показывает, что признание ОЭСХ "БСХОЗЯЙНЫМ" имуществом, - ровным счётом не приносит гражданам никаких дивидендов, поскольку СО отказывает в техприсе по причине неустановленного БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ (правосубъектности). Получится-нет впарить на баланс ОМСУ, - вилами на воде написано...поскольку это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
вы как то все с ног на голову.
СО нам уже не отказывает в содержании данных сетей в работоспособном состоянии. (с боем, долго, но не отказывает уже)
в тех присе отказывает некоторым уже по причине нахождения на терр снт .
в восстановении ТУ отказывает всем (и на снт и без снт)[/quot