Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

[Milita]

ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...
То есть изначально:
* Принять решение ОСЧ
* Произвести инвентаризацию объектов
* Заключить Соглашение
* Зарегистрировать в ЕГРН право долевой собственности;
* Принять решение о передаче прав ОМСУ
И не факт, что власти не навяжут управление карманной сторонней УК.... Которая будет неподконтролна гражданам... И будет диктовать СВОИ правила игры.
Вот такая многоходовка.

[Pogranichnik]

Да, но ведь и принятое решение об отказе от приватизации - это тоже отказ. А вот навязанная контора по управлению - страшнее, чем своё СНТ. Согласен. С одной стороны такую контору легче достать, с др. стороны её труднее контролировать. Но и тут есть свои плюсы и минусы. Прокуратура скорее среагирует на шум и-за жалоб людей на такую ком. контору, чем на СНТ, к-е непонятно всем в стране. Даже нам во всех его проявлениях.

[Jennifer]

Этот вопрос будет решён в пользу гос-ва. А именно, как пить дать, граждане получат в общ. долевую собственность все ЗУОН везде в РФ. Уже заброшен в ГД проект закона (поправок к 217-фз) (это официальная информация), к-й убирает препятствие в виде СОГЛАСИЯ ВСЕХ 100% СОБСТВЕННИКОВ сад. зем. участков в сад-ве. Решение будет принимать общее собрание квалифицированным большинством участников.
Собрание, конечно, может такое решение не принимать. НО если ОМСУ надавит, то примет. Никто и никуда не денется. Для этого в ход пойдёт политика кнута и пряника: пообещают ..., не поможет, будут угрожать.

как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?

[Jennifer]

ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...
То есть изначально:
* Принять решение ОСЧ
...
И не факт, что власти не навяжут управление карманной сторонней УК.... Которая будет неподконтролна гражданам... И будет диктовать СВОИ правила игры.
Вот такая многоходовка.

сейчас тоже самое, управление не подконтрольное гражданам садоводам!

[Pogranichnik]

как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?

В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.

[Jennifer]

как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?

В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.

подождите, а при чём здесь статья 54, часть 28? Она говорит об отсутствии утвержденной документации по планировке территории и границы территории. А мы сейчас обсуждаем про передачу ЗОП/ЗУОН в долевую собственность гражданам-садоводам. Собственник муниципалитет не является физическим лицом. Давайте на примере разберём, на пальцах
К примеру имеем садоводческое товарищество к примеру 1993 года выпуска, в котором на сегодняшний день 360 садовых ЗУ, из которых 30 садовых ЗУ пренадлежат на праве собственности 30 физлицам гражданам-ведущих садоводство, 330 садовых ЗУ пренадлежат на праве собственности муниципалитету и сторонним организациям (отказные ЗУ, либо после ареста....и т.д.). ЗОП в данном случае границы уточнены отмежеваны и закреплены постановлением за юрлицом СТ. Как будут делиться и распределятся доли в ЗОП на кого? И в каких долях? На граждан садоводов физлиц? Тоесть на 30 человек и на их 30 садовых ЗУ?

[Kommandor]

Милита:
А вот теперь ФЗ № 217-ФЗ требует в период до 2024 г. решить вопрос на ОСЧ о передаче «ЗОП» в долевую собственность ГРАЖДАН.

Коммандор:
А ФЗ-217 этого НЕ ТРЕБУЕТ.
С чего вы взяли что в законе есть подобное требование?

Федеральный закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ ст 54 (ред. от 22.12.2020)
Статья 54. Переходные положения
15. Вопрос о безвозмездной передаче имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, являющегося недвижимым имуществом, принадлежащим товариществу на праве собственности, в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, должен быть вынесен на рассмотрение общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества не позднее 1 января 2024 года.

Вы внимательно читаете что цитируете?
Я вам про ГРАЖДАН, а в вашей цитате - про членов.
И то, не про обязать передать членам ЗОП, а обязать вынести вопрос.
Ну вынесли. А они не рассмотрели И что? Где тут обязанность передать «ЗОП» в долевую собственность ГРАЖДАН?

[Kommandor]

В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой,

а какая у вас была?

[Kommandor]

Jennifer » Сегодня, 12:00
В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой, её не учреждали - образовывали, и не было реорганизации в соответствии с законодательством.

Дженни, Вы как не поймёте, что ЗАПИСЬ О РГИСТРАЦИИ ЮРЛИЦА В ЕГРЮЛ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНА....
ПОКА НЕ ОСПОРЕНА.

А о каком юрлице идёт речь?
о СТ,
об СНТ или
об СНТ как виде ТМСН?
О какой на выбор?
Что нужно опротестовывать, если ФНС в нарушение закона не собирается применять заложенную в законе процедуру проверки недостоверности сведений?

Будет-не-будет"..."сомневаюсь" - к чему это сказано? -
ОБЯЗАНЫ ВЫНЕСТИ ЭТОТ ВОПРОС НА ОСЧ...а там - какое решение примет ОСЧ.

Ну решит ОСЧ, что нужно отбомбиться по Вашингтону.
Что, придётся исполнять?

[Kommandor]

Этот вопрос будет решён в пользу гос-ва. А именно, как пить дать, граждане получат в общ. долевую собственность все ЗУОН везде в РФ.

При чём тут граждане, если решение принимает ОСЧ?
Оно к распоряжению гражданами страны отношения не имеет.

Решение будет принимать общее собрание квалифицированным большинством участников.

Общее собрание КОГО?
Вот зачем вам часть ЗОП?
Ну, я к примеру взял вас.
Мне - мне не нужна. Ни часть, ни все.

ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...

а не собственники имеют право не рассматривать этот вопрос.
и не нужна никакая многоходовка.

Pogranichnik » Сегодня, 15:28

Jennifer писал(а): ↑Сегодня, 14:37
как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?

В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.

да нет там ничего про то, что спрашивает Jennifer.
Поскольку сказанное в ст. 54, части 28 имеет отношение к организациям, созданным гражданами для ведения садоводства до принятия закона ФЗ-217.
У случая Jennifer с этим проблемы.
Так что вы только подумали, что обсуждали моменты с Jennifer

[Jennifer]

В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой,

а какая у вас была?

было садоводческое товарищество Учрежденное 288 учредителями в 1993 г. - коллективный сад. Права и обязанности которого: на производство, покупку, продажу сельскохозяйственной продукции и других товаров, выступать заказчиком на выполнение услуг для товарищества. Реорганизация садоводческого товарищества (слияние, разделение) производится по решению общего собрания членов товарищества, согласованному с Советом народных депутатов, в ведении которого находится предоставленная товариществу земля.
Сейчас неизвестно, что за организация действует. В 1997 году 140 граждан членов утвердили новый устав зарегистрировали его в администрации к уставу приложили список членов не включив в него более 50 учредителей - собственников садовых ЗУ(который по настоящий день находится в реестровом деле юрлица в налоговой инспекции) Реорганизации в виде слияния или разделения в 1997 году не было.
Является ли организация учрежденная в 1993 году некомерческой? И что за организация появилась в 1997 году? Постановление о закреплении ЗОП и садовые ЗУ в собственность садоводов дали в 1994 году юрлицу и учредителям учрежденному в 1993 году, но юрлицо 1997 года применяло на себя распоряжаться ЗОП по своему усмотрению, и с какого-то бока считает себя хозяином ЗОП, более 50 садоводов - учредителей остались за бортом и не смогли распоряжаться ЗОП, их нет в списке членов который находится в налоговой, их голоса не учитывались при принятии решений.

[Виктор-1]

Коллеги, добрый день!

Получили информацию из Росреестра по ЗОП, просьба подсказать все ли у нас хорошо по бумагам?

[Milita]

А почему Вас интересует исключительно участок "ЗОП"?
Нормальные документы:
* Участок вынесен в координаты по материалам межевания;
* Участок многоконтурный, состоит из двух замкнутых контуров, разделённых дорогой (муниципальной?)
* Участок зарегистрирован в собственность организации СНТ датой мартом 2015 г. на законном основании.
* О наличии планировочной документации надо запрашивать Архитектуру.
* Единственно что смущает - ВРИ участка "сельхозназначение"....при создании территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, необходима смена ВРИ на "ЗУОН".
* В течение переходного периода (до 2024 г.) необходимо будет принять решение ОСЧ о передаче прав на участок в долевую собственность граждан, либо о передаче прав на участок ОМСУ.

Пока всё.

[Виктор-1]

А почему Вас интересует исключительно участок "ЗОП"?
Нормальные документы:
* Участок вынесен в координаты по материалам межевания;
* Участок многоконтурный, состоит из двух замкнутых контуров, разделённых дорогой (муниципальной?)
* Участок зарегистрирован в собственность организации СНТ датой мартом 2015 г. на законном основании.
* О наличии планировочной документации надо запрашивать Архитектуру.
* Единственно что смущает - ВРИ участка "сельхозназначение"....при создании территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, необходима смена ВРИ на "ЗУОН".
* В течение переходного периода (до 2024 г.) необходимо будет принять решение ОСЧ о передаче прав на участок в долевую собственность граждан, либо о передаче прав на участок ОМСУ.
Пока всё.

Интерсует, по совету опытных, "что с землей?". Почему ЗОП - потому что с частными участками - есть ясность. А по землям ОП на ПКК Росреестра выделено - "Без координат границ"

[Milita]

Как "без координат"? - если МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК, а не "ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ"...
И границы "ЗОП" чётко просматриваются на графике....
и в Выписке из ЕГРН отсутствует запись: "Границы не установлены в соответствии с требованием законодательства"....
и ПРАВО ЗАРЕГИСТРИРОВАНО за СНТ в 2015 г., когда уже вступил в действие Закон о государственном земельном кадастре ...то есть - БЕЗ МАТЕРИАЛОВ МЕЖЕВАНИЯ - никто не поставил бы на кадастр и
право ДЕКЛАРАТИВНОМ порядке уже невозможно было зарегистрировать.
А последнюю картинку Вы, очевидно, сделали скриншотом с ПКК?
Всегда говорила, что данные на ПКК не проверенные, могут быть недостоверными...
и не имеют ОФИЦИАЛЬНОГО статуса.
Скриншот с ПКК - на ВЕСЬ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, а не на "ЗОП".
Вот он как раз представляет собой - Единое землепользование (разрозненные участки, не имеющие общей границы, но под одним кадастровым номером)
Для получения ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации необходимо запросить Росреестр и ОМСУ.