Земельный вопрос
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Т.е. по сути, Вы вместе с Бутовецким решили, что ст. 219 ГК и аналогичная норма из 217-фз уже не действуют или они попросту не нужны в данном случае. За Бутовецкого сказать не могу, т.к. он здесь не публикует свои посты. А цитата Бутовецкого, к-ю Вы опубликовали, она как раз и говорит о ст. 219 ГК. ВСЕ будущие СОБСТВЕННИКИ ПОДПИСЫВАЮТ СВОЕ СОГЛАСИЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВА ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
За Вас мне страшно. Навешаете лапши на уши людям - беда может случиться. А сами-то можете считать именно так, как считаете. Ваше право.
За Вас мне страшно. Навешаете лапши на уши людям - беда может случиться. А сами-то можете считать именно так, как считаете. Ваше право.
Re: Земельный вопрос
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Я не спорю. Я не навешиваю на Вас ничего. Вам кажется, что на Вас все кидаются.
Не имеет значения, т.к. при регистрации права собственности на имущество, оно всегда в нашем случаем будет вновь регистрируемым, т.к. право никому не передается от старого собственника. Ну, а ранее возникшее право - это для глухих. Уже обсуждалось и приводились нормы закона. Вы их игнорируете. Ваше право.
Не имеет значения, т.к. при регистрации права собственности на имущество, оно всегда в нашем случаем будет вновь регистрируемым, т.к. право никому не передается от старого собственника. Ну, а ранее возникшее право - это для глухих. Уже обсуждалось и приводились нормы закона. Вы их игнорируете. Ваше право.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
...Частью 16 статьи 54 Закона N 217-ФЗ установлено, что право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория ведения садоводства или огородничества), пропорционально площади этих участков.... ---Директор Департамента недвижимости
А.И.БУТОВЕЦКИЙ
Как то тихо-тихо подбираются к собственности на земельные участки юрлиц....С них станется- могут сдуру объявить такую собственность ...общей долевой садоводов..И тогда --П Е С Е Ц ....нашим планам избавиться от чемодана без ручки ...
А.И.БУТОВЕЦКИЙ
Как то тихо-тихо подбираются к собственности на земельные участки юрлиц....С них станется- могут сдуру объявить такую собственность ...общей долевой садоводов..И тогда --П Е С Е Ц ....нашим планам избавиться от чемодана без ручки ...
Re: Земельный вопрос
Юрий говорил о простом товариществе как о преемнике СНТ.Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.А участком пользуется.Эта форма не юрлицо, налоги не платит.
То есть от налогообложения не убегает и( легально)
У которого в собственности был земельный участок.
Отсюда имеем нового собственника земельного участка(ЗОП) в лице Простого Товарищества.
Re: Земельный вопрос
О каком имуществе идёт речь?
Кто установил эту истину, если ОМСУ заявляет, что документы на земельный участок, являющийся ТЕРРИТОРИЕЙ САДОВОДСТВА - не оформлялись.истину в последней инстанции: "ПРАВО НА ИМУЩЕСТВО В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
так о каком имуществе идёт речь?
то есть вы утверждаете, что речь идёт о неком земельном участке.Про имущество, оформленное в виде эскизного предложения и реестра составляющих компонентов, о котором заявлено в Росреестр (без кадастрирования) и под грифом: "правообладатель НЕ УСТАНОВЛЕН"
Но ОМСУ вам ВОЗРАЖАЕТ:документы на земельный участок, являющийся ТЕРРИТОРИЕЙ САДОВОДСТВА - не оформлялись.
УПС.
Вы пользовались НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
В гостреестре это не новость.
Установили, что имущества нет и нет обязанности содержать и обслуживать.Чтобы закрепить за хозяином право распоряжения, а за одним - ОБЯЗАННОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ.И зачем на имущество, у которого нет хозяина нужно определять КТО ХОЗЯИН
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Хочу внести некоторую ясность и уточнить наши наполеоновские планы...Kommandor писал(а): ↑30 сен 2020, 19:59Юрий говорил о простом товариществе как о преемнике СНТ.Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.А участком пользуется.
То есть от налогообложения не убегает и( легально)
У которого в собственности был земельный участок.
Отсюда имеем нового собственника земельного участка(ЗОП) в лице Простого Товарищества.
Мы предполагаем РАСПУСТИТЬ недо-СНТ Центральное....
Из 30 членов на сегодня у нас уже их только 19...Процесс идет...Планируем довести число членов до 7 ....Потом передаем земли, принадлежащие на сегодня недо-СНТ Центральное- ОМСУ...Выходят остальные члены организации..
Потом образовываем ПТ...Сугубо для представительских функций ..И для решения внутренних вопросов..
А вот если НЕ УДАСТСЯ передать земучасток в 1533 кв.м. ОМСУ..вот тогда правильно- участок будет в собственности ПТ...Правда я не совсем представляю юридическую сторону такого поворота событий...КАК можно НЕ быть юриком и быть СОБСТВЕННИКОМ участка....?? И при этом и садоводы никакого отношения не будут иметь к этому участку....Жду мнений...
Re: Земельный вопрос
А вот у меня теперь тоже вопрос:
В связи с тем, что согласно Выписки из государственного реестра об адресе объекта адресации, у моего ЗУ есть адрес: 141051, Московская обл., ГО Мытищи, Аббакумово дер., Оленьи Пруды ул., уч. 8.
С кого мне требовать латание колдобин по улицам в дер. Аббакумово к моему ЗУ, если такой адрес только у моего ЗУ?
А с меня требует денег СНТ, потому что это его территория....
Вопрос чисто риторический... для поддержания разговора :)
В связи с тем, что согласно Выписки из государственного реестра об адресе объекта адресации, у моего ЗУ есть адрес: 141051, Московская обл., ГО Мытищи, Аббакумово дер., Оленьи Пруды ул., уч. 8.
С кого мне требовать латание колдобин по улицам в дер. Аббакумово к моему ЗУ, если такой адрес только у моего ЗУ?
А с меня требует денег СНТ, потому что это его территория....
Вопрос чисто риторический... для поддержания разговора :)
Re: Земельный вопрос
У меня вопрос.Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26Хочу внести некоторую ясность и уточнить наши наполеоновские планы...Kommandor писал(а): ↑30 сен 2020, 19:59Юрий говорил о простом товариществе как о преемнике СНТ.Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48
Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.
У которого в собственности был земельный участок.
Отсюда имеем нового собственника земельного участка(ЗОП) в лице Простого Товарищества.
Мы предполагаем РАСПУСТИТЬ недо-СНТ Центральное....
Сколько членов было на 2015год в СНТ Центральное
А сколько членов согласилось с предложением РАСПУСТИТЬ СНТ
А зачем так сложно?Планируем довести число членов до 7 ....Потом передаем земли, принадлежащие на сегодня недо-СНТ Центральное- ОМСУ...Выходят остальные члены организации..
При том что пока не будет нового собственника - имущество содержит прежний.
Давайте более определённо А ЗАЧЕМ ( как вы считаете) нужно сохранять права на участок( ЗОП)А вот если НЕ УДАСТСЯ передать земучасток в 1533 кв.м. ОМСУ..вот тогда правильно- участок будет в собственности ПТ...
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 59778bf90/КАК можно НЕ быть юриком и быть СОБСТВЕННИКОМ участка....??
Re: Земельный вопрос
А кто товариществу сказал что является ЕГО ТЕРРИТОРИЕЙ?Juliko писал(а): ↑30 сен 2020, 20:41А вот у меня теперь тоже вопрос:
В связи с тем, что согласно Выписки из государственного реестра об адресе объекта адресации, у моего ЗУ есть адрес: 141051, Московская обл., ГО Мытищи, Аббакумово дер., Оленьи Пруды ул., уч. 8.
С кого мне требовать латание колдобин по улицам в дер. Аббакумово к моему ЗУ, если такой адрес только у моего ЗУ?
А с меня требует денег СНТ, потому что это его территория....
Вопрос чисто риторический... для поддержания разговора :)
Re: Земельный вопрос
Я ж сказала: чисто РИТОРИЧЕСКИ :)
ТТТ на меня в суд никто не подает, я тихо-мирно "починяю примус", иногда с меня хотят денег, я благотворительностью заниматься не собираюсь.
Чего там себе СНТ надумало, мне зачем в этом разбираться?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Можно 100 раз объявить о праве общ. долевой собственности. Но без регистрации по общему согласию всех сособственников номер на пройдет. Что ж вы так не доверяете ст. 219 ГК? Или не понимаете вместе с Милитой? Как мне до вас это донести?Как то тихо-тихо подбираются к собственности на земельные участки юрлиц....С них станется- могут сдуру объявить такую собственность ...общей долевой садоводов..И тогда --П Е С Е Ц ....нашим планам избавиться от чемодана без ручки ...
Преемником СНТ простое товарищество не станет. ЭТО НЕ ЛИЦО.Отсюда имеем нового собственника земельного участка(ЗОП) в лице Простого Товарищества.
Статья 1041. Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
Т.о. закон далее разъясняет что это за вклады. Это могут быть вклады в виде денег или имущества, к-е признается общим долевым имуществом товарищества, если нет иной договорённости. Но для этого лица должны иметь это самое имущество. А платить налог будет не товарищество, а сами лица в соотв. с законом. В случае СНТ "Центральный" ЗУОН принадлежит юрлицу. И оно пока никуда своё имущество не передало, в т.ч. действующим или бывшим своим членам. Так каким образом ПТ станет преемником СНТ?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48
Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.
Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26Хочу внести некоторую ясность и уточнить наши наполеоновские планы...
Мы предполагаем РАСПУСТИТЬ недо-СНТ Центральное....
На 2015 год было 30 членов СНТ. Решение РАСПУСТИТЬ СНТ приняли ЕДИНОГЛАСНО. А иного, как Вы понимаете, и быть не могло....Во избежание.....
Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26Планируем довести число членов до 7 ....Потом передаем земли, принадлежащие на сегодня недо-СНТ Центральное- ОМСУ...Выходят остальные члены организации..
Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26А вот если НЕ УДАСТСЯ передать земучасток в 1533 кв.м. ОМСУ..вот тогда правильно- участок будет в собственности ПТ...
Да он нам НАФИГ не нужен...Юридически...Хотя содержать его нам пожизненно..Мы это понимаем..Проезды, панимаш....
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 59778bf90/Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26КАК можно НЕ быть юриком и быть СОБСТВЕННИКОМ участка....??
1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.
Первый пункт ясен как день....Все это -в будущем...
А вот второй.....
Имуществом в виде земли обладало юрлицо...Садоводы-УЧАСТНИКИ этого юрлица..
Разве можно считать ЧЛЕНСТВО в СНТ " обладанием имуществом по основаниям, отличным от права собственности ??
Вот оно- мурло недоюрлица.....Двойственность положения членов видна как на ладони...
Re: Земельный вопрос
Что мешает ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ ЧЛЕНОВ?Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 23:50Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48
Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26Хочу внести некоторую ясность и уточнить наши наполеоновские планы...
Мы предполагаем РАСПУСТИТЬ недо-СНТ Центральное....
На 2015 год было 30 членов СНТ. Решение РАСПУСТИТЬ СНТ приняли ЕДИНОГЛАСНО. А иного, как Вы понимаете, и быть не могло....Во избежание.....
Содержать- это в том числе и платить налоги.Да он нам НАФИГ не нужен...Юридически...Хотя содержать его нам пожизненно..Мы это понимаем..Проезды, панимаш..
А вот провести уборку, благоустроить проезд... тут можно указанные работы выполнить, а счёт предъявить владельцу.
Не факт что оплатит, но попробовать можно.
.. Оставьте терминологию на совести автора.Вот оно- мурло недоюрлица..
Он по незнанию, а вам то зачем повторять.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Pogranichnik писал(а): ↑30 сен 2020, 00:48
Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.
Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26Хочу внести некоторую ясность и уточнить наши наполеоновские планы...
Мы предполагаем РАСПУСТИТЬ недо-СНТ Центральное....
Begemot912 писал(а): ↑30 сен 2020, 20:26На 2015 год было 30 членов СНТ. Решение РАСПУСТИТЬ СНТ приняли ЕДИНОГЛАСНО. А иного, как Вы понимаете, и быть не могло....Во избежание.....
Со вчерашнего дня-НИЧЕГО....Именно вчера запланированно поменяли ТРАНС на ТП, от которого питаемся......Все...Водопровод весь заменили на НОВЫЙ...Абонентские электро-Договора -у всех..Проезды-дороги все сезонно отремонтированы ..(моя инициатива заасфальтировать все проезды асфальтовой крошкой в этом сезоне не прошло из-за бестолковости моего преда...) Транс поменяли...Осталось только разобраться с несовпадением документальных участков с натурой...Убрать возникшую панику...
И задача- загнобить правильно одну образованную дуру, которая по платежам идет в отказку..Без каких либо аргументов..Пошли вон и все..Редкий экземпляр..
И остались проблемы на уровне массива, из которых некоторые пытается решать ГЛЕБ... Автоматические вакуумники на РУ уже пробил...Это очень важно..Спасибо ему...Ждем дальнейших успехов... Пернавский ,молодец, все таки довел наши проезды (важную их часть..)массива до вполне приемлемого уровня..Магазины работают четко..Люди вздохнули после ухода с арены нашего НАПОЛЕОНА-Разливинских...
Да он нам НАФИГ не нужен...Юридически...Хотя содержать его нам пожизненно..Мы это понимаем..Проезды, панимаш..
Глеб, который плотно контактирует с ОМСУ , утверждает , что выбить деньги с них не очень реально...