Что такое территория садоводства?

[Pogranichnik]

Вы, уважаемая, пишите о техническом вопросе оформления документации по планировке. Я не возражаю. Возражают люди, и то не везде, т.к. это нужно делать за их счёт. Хотя это в границах населённого пункта спорно с ВРИ "ЗОП".
А до решения ТЕХНИЧЕСКОГО вопроса, сама по себе территория садоводства никуда не делась, что и обозначил 217-фз. Может это не правильно, но закон есть закон, даже, если он нам не нравится.
Кроме того, закон ничего нам не сказал о том, что признание права общей долевой собственности на землю общ. пользования требует серьёзного подхода и проведения всех процедур подготовки доков с последующей регистрацией права в ЕГРН. Хотя последнее 217-фз подчеркнул особо. А так-то, можно 100500 раз заявлять о праве собственности, но оно не появится, пока в ЕГРН не будет вашей ФИО связанной с долей в праве на ИОП.
Это же применимо и к садоводству. Территория есть, а документации по планировке нет. Но есть план межевания. И, полагаю, так на этом и остановятся, внеся очередные правки в закон.

Далее, умные будут изучать СП 53.13330.2019 или др. сопутствующие НПА, чтобы не вляпаться в незаконное использование и строительство на своих участках. Ну, а скупые и бестолковые будут попадать на решения судов о сносе.

[Milita]

Вы не о том...
Мы говорим о подконтрольности территории ОРГАНИЗАЦИИ и способах ухода от подобной перспективы событий...
Вот в примере (далеко не типичном), приведённом Коммандором, подтвердив судебным решением юридический факт о признании землеотводных документов ненадлежащими и отменив запись о правообладателе участка проездов СНТ в ГКН, вторым этапом, участок проездов признаётся бесхозяйным имуществом, с последующим закреплением в муниципальную собственность (обязании ОМСУ к совершению определённых действий)
Соответственно...ни о какой территории "в границах" прежней планировочной документации - вопроса больше не стоит...отпадает необходимость содержания и обслуживания в рамках членских отношений.
А наименование ЭПС, в данном случае, - никому не помешает. пусть БУДЕТ.
Поскольку границы территории были утверждены в отношении ДРУГОГО участка. закреплённого на праве пользования за другой организацией. При этом Росреестр не имеет возможности подтвердить принадлежность индивидуального участка "территории садоводства с наименованием ЭПС", поскольку границы ЭТОГО ДРУГОГО участка - не были установлены по факту и закреплены за другой организацией.
Вот смысл дискуссий.
ВСЁ.

[Pogranichnik]

Вы на тему-то посмотрите. При чем здесь СНТ, как организация?
Подконтрольность возникает в результате управления СНТ имуществом согласно ст. 123.12 ГК и ст. 7 ФЗ-217. Нет управления и (или) нет имущества, нет подконтрольности.

А наименование ЭПС, в данном случае, - никому не помешает. пусть БУДЕТ.

Согласен. НО наименование как раз под определение подходит территории:

ЭПС - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы).

Вот эта часть есть и обозначена, как межевым планом территории, так и наименованием. А кто там рулит, это вопросы не к ГрадК и не к ЗемК, а к ГК и 217-фз. А, если нет межевания, ну, так и такое бывает. Тем более, там рулить некому, как пить дать. А то, что там продолжает рулить некое юрлицо, вопросы к согражданам и контролирующим органам.

[Milita]

Коммандор:
Откуда песня про территорию объединения?
Нет того НАЧАЛЬНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ( в начальных границах)
Есть ИЗМЕНЁННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.
который соседствует с участками садоводов.
Что то не так с рассмотрением землеустроительных работ?
Какие вопросы есть по случаю РАЗ ?

По случаю РАЗ в контексте землеустроительной деятельности, имеется маленькая ремарка.
Изменённый изначальный земельный участок, составляющий территорию садоводства в утверждённых границах состоит из:
• Участка общего назначения;
• Индивидуальных участков в зарегистрированном праве;
• Неиспользуемых, отказных, брошенных, невостребованных , неоформленных площадей земли, которые подлежат изъятию в муниципальную собственность.
• Я уже не говорю о декларативных участках, которые сняты с кадастра и также подлежат изъятию в муниципальную собственность.
• Неудобицы (камни, овраги, заболоченные и т.д. земли)
• Залесенных участков, границы которых необходимо согласовать с Управлением землями лесного фонда на федеральном уровне…
Перечень можно продолжить до бесконечности.
Так что эта песня "О территории объединения" имеет множество вариантов исполнения...

[Milita]

Коммандор:
И теперь рассматриваем ПРЕЖНИЙ ВОПРОС: возникает некое ТРЕБОВАНИЕ обозначить ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
В голове человека, писавшего норму постановления - сидели СВОИ Представления о том, что такое садовое образование и как оно рассматривается с точки зрения землеустройства.
он( она). посчитал, что САДОВОДСТВО это объект и решил, что ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА есть ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
Обосновал свое понимание отсылок к СП для проектировщиков(СНиП 30-02-97) , в котором УПОМИНАЕТСЯ понятие ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ ( понятие не сформировано и не обосновано) ( понимаем, что СНиП 30-02-97 был впоследствии актуализирован в СП 53.13330.2011 и далее)
http://docs.cntd.ru/document/901701066

Ну давайте уже разберёмся с понятием ЭПС с точки зрения законодательства РФ.

Коммандор:
Доводы апелляционной жалобы об отсутствии в материалах дела доказательств, подтверждающих нахождение земельного участка СА в границах СНТ "Ладья", опровергаются материалами дела, в частности выпиской из Единого государственного реестра недвижимости, согласно которого адресные ориентиры земельного участка истца определены как территория "адрес"

Суду не представлены документы о государственной регистрации земельного участка, составляющего территорию товарищества, в состав которого входят земельные участки разных собственников и в отношении которого принято решение о наделении данного участка статусом элемента планировочной структуры

Ключевые фразы:
• Доказательства, подтверждающие принадлежность участка границам территории садоводства;
• Территории…в отношении которой ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О НАДЕЛЕНИИ СТАТУСОМ ЭПС.
С первой ключевой фразой всё понятно:
• Необходимо затребовать реквизиты Акта ОМСУ об утверждении проекта границ территории
в составе ПОЗТ и ПМТ.
• Кадастровый план территории, в который занесены уникальные индивидуальные характеристики участка;
• При этом следует понимать, что при наличии декларативного участка, представить доказательства принадлежности участка территории – НЕВОЗМОЖНО, поскольку такие участки сняты с кадастра и не отображаются на Схеме расположения участков.

Теперь по поводу второй ключевой фразы:
• ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ ОМСУ О НАДЕЛЕНИИ ТЕРРИТОРИИ СТАТУСА ЭПС.
При каких условиях это будет возможным?
Особенно острым вопрос становится для земель сельскохозяйственного назначения.
В соответствии с ПЗЗ внутри каждой категории земель выделены функциональные зоны , для каждой из которых, в свою очередь, устанавливается градостроительный регламент и, в соответствии с ним, виды разрешённого использования земельных участков.
На сельхозземлях имеем функциональные зоны садоводства, которые ЭПС – НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
Далее использованы материалы сайта:

https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... c86d35dbe9
Присвоение адреса земельному участку в 2020 году:
Согласно законодательству РФ, земельные участки могут быть образованы при разделе, объединении, перераспределении или выделе из земель, находящихся в муниципальной или государственной собственности. Каждый надел подвергается кодификации в целях регистрационного, кадастрового, налогового и других видов учета. Существует немалое количество нормативных актов, которые регламентируют присвоение адреса земельному участку в 2020 г
Согласно ст. 2 Закона РФ от 28.12.2013 № 443 ФЗ, точное описание места расположения недвижимости позволяет ее безошибочно идентифицировать.
В каждом регионе РФ действуют свои правила кодификации объектов. Местные администрации имеют полномочия по присвоению названий улицам, площадям, проспектам, дорогам и другим элементам улично-дорожной сети в соответствии с Приказом Министерства финансов РФ от 05.11.2015 № 171н.

Как пример:

Об утверждении Положения о присвоении адресов объектам адресации, изменении, аннулировании адресов, присвоении наименований элементам улично-дорожной сети, наименований элементам планировочной структуры в границах территории муниципального образования сельское поселение, изменении, аннулировании таких наименований

.

Процедура адресации
Подать заявление на кодификацию земельного участка может законодательно установленный круг лиц, а именно граждане:
• заключившие договора хозяйственного ведения или оперативного управления;
• оформившие постоянное бессрочное пользование;
• обладающие правом пожизненного наследуемого владения;
• имеющие право собственности на надел.

* То есть, присвоение наименования ЭПС производится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по заявительному принципу правообладателей участков.
* С этим ещё предстоит определиться: КТО КОНКРЕТНО ИМЕЕТ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ?

Все они могут делегировать решение вопроса, как получить адрес на земельный участок, третьим лицам, оформив нотариально заверенную доверенность в соответствии с Основами Российского законодательства о нотариате от 11.02.1993 № 4462-1.

Ст. 21 Закона РФ от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» определяет вопросы, относящиеся к компетенции общего собрания. Поскольку полномочий по присвоению адресов среди них нет, будет ошибкой полагать, что руководство СНТ может идентифицировать земельные участки.
• То есть – инициировать процедуру присвоения наименования ЭПС – ни ОСЧ, ни правление СНТ – НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ.
• НЕ ВОПРОС. Получить нотариальные доверенности от КАЖДОГО сособственника ВСЕГО земельного надела, в количестве, скажем 1500.

Заявители предоставляют схему расположения надела на кадастровом плане и кадастровый паспорт, если данные документы отсутствуют в органах местного самоуправления. Подача других документов не предусмотрена, а их истребование незаконно, о чем прямо сказано в Законе РФ от 27.07.2010 № 210 ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

• То есть, как минимум, ПОЗТ, как максимум – ПМТ, согласованный и утверждённый ОМСУ.

Порядок присвоения адреса предполагает подачу заявления в местную администрацию или Многофункциональный центр по месту нахождения участка:
• лично собственником или представителем;

• Обращаю внимание: САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧИНОВНИКОВ – ИСКЛЮЧЕНА!
И – ВИШЕНКА на торте:

Земли сельскохозяйственного назначения
Ст. 77 Земельного кодекса РФ устанавливает понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения. К этой категории отнесены участки, находящиеся за пределами населенных пунктов и используемые для нужд сельского хозяйства.
Действующее законодательство НЕ УПОЛНОМАЧИВАЕТ органы местного самоуправления выполнять присвоение адреса земельному участку сельскохозяйственного назначения, находящемуся вне населенного пункта.
Чтобы сельскохозяйственной земле был присвоен адрес, участок нужно перевести в другую категорию в соответствии с Законом РФ от 21.12.2004 № 172 ФЗ «О переводе земель и земельный участков из одной категории в другую».

В населенном пункте
В некоторых случаях адресация земельных участков производится по инициативе уполномоченных органов.

Это касается:
• подготовки документации по планировке территории;
• планировки или межевании территории, подлежащей застройке или уже застроенной;
• утверждения схемы земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте;
• утверждения планировки территории;
• принятия решения о строительстве объекта адресации.
Иные основания, предполагающие присвоение адреса земельному участку в населенном пункте, содержатся в п. 8 и п. 21 Постановления № 1221.

ОМСУ ВПРАВЕ в указанных случаях проявить инициативу в присвоении наименований ЭПС,
Но исключительно на землях с категорией НП, и исключительно в соответствии с нормами ГРК РФ. Напоминаю: на землях сельхозназначения ЛЮБАЯ градостроительная деятельность – ЗАПРЕЩЕНА.
Соответственно, НЕТ НИКАКИХ ЭПС, тем более – НЕТ НАИМЕНОВАНИЙ ЭПС.
Не существует привязки понятия территория к ЭПС.

Следует иметь в виду, что предоставление участку земли официального адреса является типичным бюрократическим процессом. Он предусматривает последовательную реализацию заинтересованными лицами определенного порядка действий, регламентированного действующим в РФ законодательством.
ИМХО

[Juliko]

Так что эта песня "О территории объединения" имеет множество вариантов исполнения...

Так только Вы и пытаетесь ее петь.
Для других "территория объединения" означает "земельный участок, принадлежащий юрлицу на каком-то праве". Не более.

[Juliko]

Так что эта песня "О территории объединения" имеет множество вариантов исполнения...

Так только Вы и пытаетесь ее петь.
Для других "территория объединения" означает "земельный участок, принадлежащий юрлицу на каком-то праве". Не более.

Вы путаете, как впрочем многие, понятия "территория (зона) садоводства и огородничества" и "территория СНТ (юрлица)". - это РАЗНЫЕ понятия.

[Juliko]

Давненько не читала подобной глупости.....................................................................................

Обоснуйте, пожалуйста, в чем именно состоит глупость моих постов.

[Juliko]

Давненько не читала подобной глупости.....................................................................................

Обоснуйте, пожалуйста, в чем именно состоит глупость моих постов.

Я отвечаю на пост, который пользователь Milita вдруг удалил почему-то. То есть: она не читала подобной глупости, но свой умный пост поспешно удаляет.
Просто прекрасно!

[Milita]

Так только Вы и пытаетесь ее петь.
Для других "территория объединения" означает "земельный участок, принадлежащий юрлицу на каком-то праве". Не более.

Вы путаете, как впрочем многие, понятия "территория (зона) садоводства и огородничества" и "территория СНТ (юрлица)". - это РАЗНЫЕ понятия.

...
Удалила, поскольку – ни малейшего желания отвечать на глупости.
...

[Juliko]

Так только Вы и пытаетесь ее петь.
Для других "территория объединения" означает "земельный участок, принадлежащий юрлицу на каком-то праве". Не более.

Вы путаете, как впрочем многие, понятия "территория (зона) садоводства и огородничества" и "территория СНТ (юрлица)". - это РАЗНЫЕ понятия.

Сама-то не запуталась?
Удалила, поскольку – ни малейшего желания отвечать на глупости.
Привет!

Нет, я не запуталась.
Обоснуйте, пожалуйста, в чем глупость. Если я ошибаюсь в своем мнении, почему Вы не можете мне раз'яснить мои ошибки?
….

[Kommandor]

Вы. господа-товарщи, уходите от общего в индивидуальное. Может оно и правильно. НО тема о другом.

вот именно ПО ТЕМЕ и в ОБЩЕМ ВИДЕ - я пытаюсь направить дискуссию, не смотря на попытки участников свернуть с обсуждения и перейти на рассмотрение частностей.
в ответ на ГАПУСЮ я приведу газетную статью
Кадастровым инженерам указали на выход
Их бизнес может рухнуть из-за ФКП
Газета "Коммерсантъ" №103 от 11.06.2020, стр. 7
https://www.kommersant.ru/doc/4377246?u ... mpaign=dbr

у меня просьба к женской части участников:
ДОСТАЛИ ВАШИ РАЗБОРКИ.
НЕ ХОТИТЕ ПЕРЕНЕСТИ ВЫЯСНЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЧЬЯ КУРИЦА ЛУЧШЕ - В ЛИЧКУ

[Kommandor]

Область применения- распространяется НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ
Не более

Когда в отношении садоводства не разработана согласно закону документация по планировке, то я при посадке деревьев, кустов, возведении объектов и пр. должен куда смотреть, чтобы не попасть на снос потом незаконного строения? Правильный ответ в СП 53.13330.2019. Можно и в другие НПА. Не возражаю. Но в НПА 100%.

а что вы вообще делаете на участке, который ОФОРМЛЕН без соблюдения требований нормативных документов. А если оформлен по правилам, то ведение деятельности на участке нормируется совсем иными документам:региональными строительными нормами и правилами , утверждёнными правительством вашего региона.
В документе УКАЗАНА КОНКРЕТНАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ и никому нет дела,что ваше справедливое желание вести деятельность в соответствии с нормами - наталкивается на отсутствие или на неверное применение таких норм.

И ещё один момент: Никто не говорит о том, что садоводство - это территориальное образование согласно ст. 124 ГК. Но Град. Кодекс говорит вот так в ст. 1:

35) элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

А кто говорит что то другое? Для целей идентификации ЭПС - требуется понимать к чему это ПОНЯТИЕ приложить.
Виды определены. Но определение ВИДА вовсе не означает, что НЕКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК внезапно стал теперь элементом ЭПС.
Кто этот участок определил, сформировал, выделил и поставил на кадастр, оформив соответствующими документами?
Если никто, то это то же самое как обозвать РФ - Гондурасом.
На том основании что РФ страна и Гондурас страна.КАКАЯ РАЗНИЦА - понятие СТРАНА( государство) применимо и к тому и другому.

[Kommandor]

И теперь, пользуясь Вашим приёмом, Коммандор, я выскажусь в таком ключе: Никого не волнует (пояснения по РАЗ - особый случай, хотя не единичный), как садоводство вдруг стало ЭПС. 217-фз по данному вопросу высказался. А мы, Вы, другие пользователи можем до хрипоты спорить о том, есть территория садоводства или её нет. Закон считает - есть. Другое мнение нужно доказывать в суде.

Не надо ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ.
Мы не оспариваем норму закона.
Мы говорим : покажите документы по которым некий участок стал территорией садоводства и ЭПС.
А заодно хотим видеть у кого права на этот участок.
Может пора предъявлять требования о компенсации ущерба от незаконной экспроприации собственности граждан

[Kommandor]

А до решения ТЕХНИЧЕСКОГО вопроса, сама по себе территория садоводства никуда не делась, что и обозначил 217-фз. Может это не правильно, но закон есть закон, даже, если он нам не нравится.

Что там обозначил ФЗ-217 - как то особо никого не волнует
( это я не про себя, а про всех, кто обосновывает свои действия этим законом)
Для того чтобы территория садоводства никуда не делась- она для начала должна быть СФОРМИРОВАНА.
А где ДОКУМЕНТЫ на сформированный земельный участок?
Опять ВСЕ УЧАСТНИКИ не хотят СЛУШАТЬ и пытаются уйти в своё.
Ситуация РАЗ показала:
начальный участок РАЗДЕЛЁН и в прежних границах НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А что Вадим, что Людмила видеть этого не хотят.
И обосновать ничего не хотят

о случаю РАЗ в контексте землеустроительной деятельности, имеется маленькая ремарка.
Изменённый изначальный земельный участок, составляющий территорию садоводства в утверждённых границах состоит из:
• Участка общего назначения;
• Индивидуальных участков в зарегистрированном праве;
• Неиспользуемых, отказных, брошенных, невостребованных , неоформленных площадей земли, которые подлежат изъятию в муниципальную собственность.
• Я уже не говорю о декларативных участках, которые сняты с кадастра и также подлежат изъятию в муниципальную собственность.
• Неудобицы (камни, овраги, заболоченные и т.д. земли)
• Залесенных участков, границы которых необходимо согласовать с Управлением землями лесного фонда на федеральном уровне…
Перечень можно продолжить до бесконечности

.
БРЕД.
Начальный участок разделён.
Из него ОТДЕЛИЛИ участки садоводов.
Но милита считает, чтоучастки садоводов входят в то что осталось.
БРЕД
При чём тут ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ?
Вы с этим тож не не разобрались не вникая в правовые основы оформления.
НЕ ВИДЯ НПА как можно утверждать, что не проводился вынос границ в натуру?
Отметок в документах об отсутствии подобного выноса НЕТ. При том что НПА требуют проведения именно такой процедуры.
Или не требуют. Тут нужно понимать что и в какие годы по каким НПА происходило. А вы в своём ЗЕМЕЛЬНОМ ВОПРОСЕ этого не рассматриваете.
Но ничтоже сумняшеся - ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ.
С КАКОГО БОДУНА в период СТ декларативные участки?
СОГЛАСНО КАКИМ ДОКУМЕНТАМ ПРОХОДИЛО ОФОРМЛЕНИЕ?