Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 фев 2020, 23:46

glebka писал(а):
13 фев 2020, 23:31
Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:07
Вчера ознакомилась с решением суда, на этот иск. Суд сослался на ФЗ 66. Слов нет. При чём здесь 66?
а картинкой выложите ? судьи конечно дибилы но не на столько же.(или на столько ?) во всяком случае это хорошая причина для обжалования.
Значит наличкой можно для всех,
можно - было даже разъяснено на этот счет и в эту пользу и не в эту.
но никто не запрещает отправить письмо в адрес правления и потребовать реквизиты счета. (если вы платить готовы) и оплатить безналом.
Глебка, я работаю с телефона, поэтому не загружаются файлы.
По поводу наличными, ещё раз, как будет подтверждать Председатель кто сколько и в каком размере оплатил членский взнос, или платёж за сторожа который отдельно принимают от членского взноса, или платёж за потребленную электроэнергию личным имуществом садовым ЗУ физлица? Если лицевые счета по электроэнергии стали получать садоводы только с 2020 года, а до этого по одному общему счётчику СНТ платило в Мосэнергосбыт.?
Кассовая книга отсутствует в ФЗ-217.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 фев 2020, 23:55

glebka писал(а):
13 фев 2020, 23:31
Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:07
Вчера ознакомилась с решением суда, на этот иск. Суд сослался на ФЗ 66. Слов нет. При чём здесь 66?
а картинкой выложите ? судьи конечно дибилы но не на столько же.(или на столько ?) во всяком случае это хорошая причина для обжалования.
Значит наличкой можно для всех,
можно - было даже разъяснено на этот счет и в эту пользу и не в эту.
но никто не запрещает отправить письмо в адрес правления и потребовать реквизиты счета. (если вы платить готовы) и оплатить безналом.
Кто ответственное лицо по приёму денежных средств от садоводов наличными???
Кто и как отвечает за приём наличными? Если трудовых отношений с Председателем правления Не утверждались ни в 2018году, ни в 2019 году! Он физик. Соответственно любой договор может подписывать как физлицо с физлицом. А не от имени юрлица. Чтобы было как от юрлица, то и функции его должны были утвердить на ОС с временем работы, часы приема в каком помещении, и зарплата исходя из каких часов работы! А то у нас Председатель ещё является руководителем всех Председателей других СНТ, может за те работы она себе зарплату без решения ОС назначила?
У неё помимо нашего СНТ, ещё работы с другими СНТ. Закупить товар на все СНТ и т.д. поездки - командировочные расходы и телефонные переговоры, помимо нашего СНТ с другими СНТ.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 00:03

glebka писал(а):
13 фев 2020, 23:34
Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:15
Сама себе зарплату начислила в 20000руб на 12 месяцев, слов нет((( [/i]
а интересно сколько вы считаете справедливым. и за какую сумму вы готовы были бы занять ее кресло
Боже Упаси занимать чьё либо кресло! Меня лично, не интересует кресло ни в каком виде.
Справедливость для меня только то, что указано в Законах и следовать исключительно как в них прописано, а не как по своим "справедливым" понятиям действует самолично правление организации непонятно от куда взявшийся и каким имуществом управляющая, и за чьё содержание имущества истребующая деньги в приказных и исковых производствах! Если бывший председатель не удосужился отчитаться. Где моя доля по оплаченным целевым взносам?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 00:11

Как Председатель докажет кто из нечленов дал свои данные для внесения в реестр? К примеру она скажет и покажет реестр на троих нечленов, соответственно и уведомлять будет троих нечленов.
А подавать в суд о взыскании по ложной смете будет на остальных 150 нечленов, и эти нечлены узнают об этом только при списании денежных средств судебными приставами с зарплатных карт, или пенсии.
Если мы садоводы только спустя полгода узнали о подложной смете из 18 статей вместо 4х вывешенных и утвержденных членами, которую приложила Председатель к иску. И о ФЭО документе который не был вывешен на ОС.
И по этим лицам, с людей будут взимать деньги. По этим около двух миллионов за год.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 14 фев 2020, 00:21

Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:41
А каким документом подтверждается что принявший гражданин деньги от садовода в виде взноса или платежа положит их на расчетный счёт
выпиской со счета что туда от имени Иванова внесено....
И какой расчетный счёт ? Он должен быть указан в ИФНС? А то неизвестно какой р.ч. и кем приходится гражданин получивший от садовода деньги.
какой расчетный счет должно быть указано в выписке общего собрания или в оф ответе в ваш адрес.

вы разницу понимаете для того же суда - не заплатили или неоднократно запросили расчетный счет для оплаты и данные вам были не предоставлены (и уж тем более рс не принадлежит этой организации?0

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 14 фев 2020, 00:29

Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:46
По поводу наличными, ещё раз, как будет подтверждать Председатель кто сколько и в каком размере оплатил членский взнос,
ранее ответил
или платёж за сторожа который отдельно принимают от членского взноса,
это еще с какого перепуга ? у вас договор со сторожем есть ? или у снт ?
или платёж за потребленную электроэнергию личным имуществом садовым ЗУ физлица? Если лицевые счета по электроэнергии стали получать садоводы только с 2020 года, а до этого по одному общему счётчику СНТ платило в Мосэнергосбыт.?
Кассовая книга отсутствует в ФЗ-217.
не мешайте все в кучу - я сказал только что 217 не запрещает нал а требует что бы деньги оказались на счету

ваше право потребовать счет для внесения денег. нет счета нет денег. не бьётся по инн как счет организации нет денег - и вот тут уже суд встанет на вашу сторону.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 14 фев 2020, 00:34

Jennifer писал(а):
14 фев 2020, 00:03
Боже Упаси занимать чьё либо кресло! Меня лично, не интересует кресло ни в каком виде.
Справедливость для меня только то, что указано в Законах и следовать исключительно как в них прописано,

в законах много чего прописано - например в 217 требования о приеме денег не налом нет. вас же в этом не убедить....


а не как по своим "справедливым" понятиям действует самолично правление организации непонятно от куда взявшийся и каким имуществом управляющая, и за чьё содержание имущества истребующая деньги в приказных и исковых производствах!

выигрывает в исковом ? если да значит либо никто не ставил этих вопросов в суде либо доки оформлены правильно
ну и вы попробуйте - решите что и 20 мало....

Где моя доля по оплаченным целевым взносам?

это в суд. с этой сентенцией к командору. походу только он в это верит. вот когда ему выплатят тогда и вам наверно....

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 00:52

glebka писал(а):
14 фев 2020, 00:21
Jennifer писал(а):
13 фев 2020, 23:41
А каким документом подтверждается что принявший гражданин деньги от садовода в виде взноса или платежа положит их на расчетный счёт
выпиской со счета что туда от имени Иванова внесено....
И какой расчетный счёт ? Он должен быть указан в ИФНС? А то неизвестно какой р.ч. и кем приходится гражданин получивший от садовода деньги.
какой расчетный счет должно быть указано в выписке общего собрания или в оф ответе в ваш адрес.

вы разницу понимаете для того же суда - не заплатили или неоднократно запросили расчетный счет для оплаты и данные вам были не предоставлены (и уж тем более рс не принадлежит этой организации?0
Расчетный счёт не утверждался на ОС ни в 2018г.ни в 2019г. На ОС представлен не был, хотя я письменно требовала чтобы внесли в повестку вопрос по р.с.
И как Вы представляете, что к примеру некая гражданка собрав деньги с садоводов наличными платежи за электроэнергию личную, членские взносы, за сторожа платежи побежит с тремя миллионами в Сбербанк оплачивать от каждого собственника по отдельным квитанциям от имени каждого. К примеру Матрёна Ивановна (бух-кассир) внесла членский взнос в размере ....руб.за Дудкина Серёжу, за сторожа от Дудкина Серёжи такая то сумма временная Матреной Ивановной.
А вдруг она забудет кто и сколько и за что из садоводов ей дал наличными? Или вообще внесёт их от своего имени а ФИО садовода не укажет и не укажет что именно членский взнос, или за электроэнергию, или за сторожа?
И для чего так напрягать бедного бух-кассира если каждый из собст.сад.зу может сам внести на р.с. организации каждую из оплат указав на что?
Зачем платить за такую работу тройную бухгалтеру?
Садовод лично давал ей нот.доверенность о внесении от его имени ею денег на р.с?
Вы разницу понимаете, оплата наличными которые не прописаны в спецзаконе и оплата на р.с.?
Вы сами в городской квартире как коммунальные услуги платите наличными?
А если бух-кассир потеряет три миллиона собранных с садоводов за календарный год? Или забудет кто и сколько оплатил, у нас такие случаи её забывчивости были не однократно с разными садоводами. И кто несёт за эту её потерю памяти ответственность??? А Председатель потом на садовода в суд подаст. А садовод типо вот отрывной корешок выданный за подписью бух. А судья ему скажет, а покажите мне статью закона 217 ФЗ где сказано про корешок выданный бух, и где наличными? А значит должен заплатить повторно.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 01:01

или платёж за сторожа который отдельно принимают от членского взноса,
это еще с какого перепуга ? у вас договор со сторожем есть ? или у снт ?

У нас сторож не входит в членский взнос!
Поэтому сто лет как садоводы оплачивают на него отдельные платежи от членских взносов!
Про договор ранее писала в 2017 г. Сторож работает бесплатно за проживание в домике правления не известно чьё и какое имущество охраняет. Садоводы каждый на охрану своего личного имущества им с ним не заключали персональные договора.
А в членские взносы всегда входило вознаграждение Председателю, бух, электрик, разнорабочий.
На сторожа отдельно бух собирала и собирает деньги.
Если бы сторож охранял Имущество юрлица, тогда бы он был включен в членские взносы.
Но увы, у нас его нет в членских. Думаю по этой причине осенью сторож убежал, денег ему бух не платила вернее мало очень он жаловался, и сколько бух с садоводов за сторожа собирает не известно, расчета и размера его зарплаты нет, он не в членских взносах сидит. Поэтому сложно что либо сказать по нему.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 01:14

А с чего это вы решили, что какая то гражданка, объявив себя Председателем правления вместо указанного в законе 66 ФЗ ст.23 что она может быть только членом правления, но не Председателем быть избранной 17 июня 2017г. Сама себе без решения ОС назначила зарплату)))
Про ФЗ-217 говорит только о р.с. никаких других вариантов оплаты взносов в нём не прописано!
Поэтому Вам меня и Верховный суд никак не переубедить! А ВС указал, что "ФЗ-217 " - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН и если сказано в нём расчетный счёт, значит другого не дано для садовода.
И сказано только членский взнос, и целевой взнос. Значит сторож должен включаться в членские взносы, ну никак не отдельно от членского взноса! Ну нет в 217 ни в 66 про сторожа отдельно от членского.
Тоже самое и с платежами по потребленной личной собственностью садоводов, их нет в 217 ФЗ, соответственно будьте добры все садоводы на прямые договора с надлежащим техприс.к гарантирующим поставщикам, туда и платите, но не наличными бух-кассиру.
Потому как Имущество личное физлиц, не относится к имуществу юрлица (если у последнего есть это самое имущество) .

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 фев 2020, 01:16

Ой, забыла указать, что у нас организация по новому ФЗ 217 зарегистрировало Устав новый соответственно и деньги на р.с должны указать как в 217.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 14 фев 2020, 10:43

Jennifer писал(а):
14 фев 2020, 01:14
А ВС указал, что "ФЗ-217 " - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН и если сказано в нём расчетный счёт, значит другого не дано для садовода.
да ладно - ссылку на решение можно? номер ? или еще какие данные. до ВС не успело бы добраться дело по 217.

ну а в остальном я с вами не спорю - бардак.
и вы уж определитесь - за сторожа это взнос членский... а то ваша экспрессия мешает разумному ходу мыслей.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2020, 11:36

можно - было даже разъяснено на этот счет и в эту пользу и не в эту.
но никто не запрещает отправить письмо в адрес правления и потребовать реквизиты счета. (если вы платить готовы) и оплатить безналом.
Так мы что будем нормы закона исполнять или разъяснения различных органов, не имеющих права трактовать НПА?
Русским языком написано:

Статья 14. Взносы членов товарищества

1. Взносы членов товарищества могут быть следующих видов:
1) членские взносы;
2) целевые взносы.
2. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества.
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.

6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные: …


НЕТ НИКАКИХ ДР, ПЛАТЕЖЕЙ в пользу СНТ, исключая платежи НЕ членов. Но и они на расчётный счет.

ЧТО НЕПОНЯТНО ??????
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 14 фев 2020, 13:33

Pogranichnik писал(а):
14 фев 2020, 11:36
можно - было даже разъяснено на этот счет и в эту пользу и не в эту.
но никто не запрещает отправить письмо в адрес правления и потребовать реквизиты счета. (если вы платить готовы) и оплатить безналом.
Так мы что будем нормы закона исполнять или разъяснения различных органов, не имеющих права трактовать НПА?
Русским языком написано:

Статья 14. Взносы членов товарищества

1. Взносы членов товарищества могут быть следующих видов:
1) членские взносы;
2) целевые взносы.
2. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества.
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.

6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные: …


НЕТ НИКАКИХ ДР, ПЛАТЕЖЕЙ в пользу СНТ, исключая платежи НЕ членов. Но и они на расчётный счет.

ЧТО НЕПОНЯТНО ??????
статья 861 Гражданского кодекса РФ прямо предусматривает, что "расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке". Таким образом, налицо конкуренция правовых норм, которая решается через применение абзаца 2 п. 2 ст. 3 ГК РФ в пользу норм Гражданского кодекса, поскольку нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Кодексу

И я не говорю что взносы налом это хорошо. Я говорю что одного Ф217 недостаточно для того что бы доказать свою правоту

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2020, 13:45

Вы забыли про др. норму, к-я подчеркивает то, что ФЗ-217 специальный закон:

Статья 2. Правовое регулирование отношений в области ведения гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд
Правовое регулирование отношений, связанных с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»