Земельный вопрос
Земельный вопрос
........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:24, всего редактировалось 6 раз.
Re: Земельный вопрос
а как то можно без этого длинного предисловия.
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав ......
КОМУ И КАК.
Нас это интересует, а не система землеустройства.
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав ......
КОМУ И КАК.
Нас это интересует, а не система землеустройства.
Re: Земельный вопрос
........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Спасибо, Milita , за столь подробный и неспешный рассказ-предисловие к самой запутанной теме из всех "садоводческих' тем...Надеемся ,что и дальше Вы не сорветесь на малопонятную скороговорку, коей в недавнем прошлом грешили..некоторые...
Одна просьба: обязательно давать расшифровку всех сокращений (типа ППТ,ПМТ...)дабы не вводить в смущение неофитов и...ну Вы поняли...
Одна просьба: обязательно давать расшифровку всех сокращений (типа ППТ,ПМТ...)дабы не вводить в смущение неофитов и...ну Вы поняли...
Re: Земельный вопрос
Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз. Следует рассматривать его именно так: КОМУ давали и КАК давали. Это касается организации (СТ, СНТ и …) и самих граждан. Потому что из этого возникнет следующий вопрос: ЧТО с этим сегодня делать. 217-ФЗ частично отвечает на этот вопрос в Главе 6 и ст. 54 ФЗ-217. Но, всё, что там написано, должно быть подтверждено процедурами и регистрацией права согласно ст. 219 ГК. Решать этот вопрос гражданам.
Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание на проблему пп. 1, части 28 ст. 54. Т.е. вопрос поставлен так: А есть ли необходимость в разработке документации по планировке территории садоводства? Денег нужно много. А это расходы граждан. Может достаточно плана межевания участков? С этим согласились и оставили вопрос на проработку специалистов. Кстати, очень показательно было смотреть, как вела себя специалист, к-я понимает проблему документации по планировке изнутри. Она просто пыталась не раскрывать всех нюансов и уйти от ответа: сколько это стоит в деньгах. Весьма странным было бы, если она это не знала. Но др. участники назвали стоимость за неё.
Много. И отсюда любое садоводство в лице садоводов вправе задать вопрос: "Им это зачем нужно?" Если их участки оформлены в собственность, все необходимые данные по всем параметрам внесены в ЕГРН. Почему их должна волновать территория садоводства, к-я возникла не сама по себе и не с подачи граждан, а ТОЛЬКО и исключительно после манипуляций администрации муниципального образования? А если после оплаты услуги разработки документации по планировке, через энное кол-во лет снова кто-то что-то придумает, и опять придётся платить?
Re: Земельный вопрос
..............................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:25, всего редактировалось 2 раза.
Re: Земельный вопрос
Скорее нужно ставить вопрос не много ли СНО, а нужны ли в таком объёме документы и кому они нужны.Pogranichnik писал(а): ↑01 дек 2019, 12:24Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Второй вопрос- Что за организации наделялись подобным пакетом документов и что с этими организациями стало ( вопрос не имеет отношения к теме НАПРЯМУЮ, но актуален, поскольку если организации канули и права на землю не перешли к другим организациям, явившимся правопреемниками , то смысл в этих документах?)
ФЗ-217 должен соотнести свои положения с уже имеющимися положениями о территориальном и административном делении страны. поскольку своими положениями претендует на существенное изменение территориального устройства и администрирования( распределение властных полномочий) в стране.И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз.
Re: Земельный вопрос
всё ЛИЧНОЕ должно не противоречить ОБЩЕМУ ДЛЯ ВСЕХ.Milita писал(а): ↑01 дек 2019, 13:18Нет у нас ничего «личного»….Kommandor » 9 минут назад
Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
Я не раз обращала внимание специалистов форума на бесконечную вариативность ситуаций с землеотводами…
Проще сказать: «Сколько землеотводов – столько и ситуаций»….
Если противоречит- это нельзя оправдать "местными условиями"
Имеем нарушение и ФИО того, кто допустил нарушение и нанёс ущерб
Нет смысла в неком АНАЛИЗЕ ЛИЧНОГО, если нет ОБЩЕГО
О каких правилах игры договорились при решении ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ?
Потому и имеем- кто в лес, а кто по дрова.
А кто в Госдуме - профильный специалист?Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание
Таких НЕТ.
Вот эти, которые от разных союзов- что они понимают в вопросе?
Зато понимают как пилить деньги.
Так собрались то не по финансовым вопросам.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Если все таки ПРИСТУПИТЬ к конкретному детальному разбору многомерного Земельного вопроса, то в первую очередь (ИМХО) следует обсудить СТАТУС наличия...земельного участка собственника участка..ЧТО является критерием НАЛИЧИЯ такого ЗУ у собственника?? Свидетельство о собственности?? Или наличие этого участка на ПКК (Публичной Кадастровой карте )?? Если Свидетельство ЕСТЬ,а ....на карте..ни-ни..Или наоборот...И все другие варианты...
Т.е. нужно актуализировать такие доки..чтобы чел был уверен,что ,имея то то и то...,он ИМЕЕТ законно такой участок...
А уж потом приходить к ФЗ-217 ...Ст.54...Если вообще она актуальна для данного случая данного чела..Т.е. НЕСПЕШНО И ПОЛНО....От простого к сложному..А то некоторые ,чувствую, уже закусили удила и- вперед....
ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО (С)
P.S. Кстати,говоря о полном пакете необходимых документов для старых организаций --еще с Советских времен-неплохо бы составить такой пакет....
Т.е. ЗАКРЫТЫЙ список всех доков ,наличие которых абсолютно необходимо для того,чтобы признать организацию ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМНОЙ на сегодня...ИМХО..
Т.е. нужно актуализировать такие доки..чтобы чел был уверен,что ,имея то то и то...,он ИМЕЕТ законно такой участок...
А уж потом приходить к ФЗ-217 ...Ст.54...Если вообще она актуальна для данного случая данного чела..Т.е. НЕСПЕШНО И ПОЛНО....От простого к сложному..А то некоторые ,чувствую, уже закусили удила и- вперед....
ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО (С)
P.S. Кстати,говоря о полном пакете необходимых документов для старых организаций --еще с Советских времен-неплохо бы составить такой пакет....
Т.е. ЗАКРЫТЫЙ список всех доков ,наличие которых абсолютно необходимо для того,чтобы признать организацию ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМНОЙ на сегодня...ИМХО..
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
http://cnt-pischevik.ru/home.html
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...Pogranichnik писал(а): ↑01 дек 2019, 18:34А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....
А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...
Или я чего то не понял ??
Re: Земельный вопрос
Раздел САЙТА - он освещает ситуацию на основании данных о деятельности ПИЩЕВИКА или ситуацию, которая является субъективным ( в силу обстоятельств, ибо мнение одно- всегда субъективно) мнением автора. Верно или не верно - это мнение АВТОРА.Pogranichnik писал(а): ↑01 дек 2019, 18:34А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Что примерно то же самое, что и предлагаемый пакет Milita
А форум предполагает дискуссию.
Что кстати, не мешает пригласить к разговору и других участников, которые могут высказать своё мнение о сложившемся положении.
Хотелось бы рассмотреть положение в ОБЩЕМ ВИДЕ.
И не на сайте, что исключает ведение дискуссии.
А потом, если будет нужно, никто не мешает на основании дискуссии- перенести содержание на сайт.
Мне кажется что так корректнее
Re: Земельный вопрос
Я поддерживаю Юрия.Begemot912 писал(а): ↑01 дек 2019, 18:58Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...
Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....
Как бы вопрос ДАВНО НАЗРЕЛ.
Тем более, что мы имеем возможность ознакомиться с мнением специалиста- земельщика.
Если помните, Юрий, в своё время Черепанов имел своё мнение на рассматриваемый вопрос в силу СВОЕЙ ситуации .А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...
Или я чего то не понял ??
И что то в этом вопросе говорилось Калинкой - Stora
https://www.forumhouse.ru/threads/284767/page-7
Если хотите - можете предложить и им поучаствовать в обсуждении
Или вы вспомните о ком то, кто пытался поднять этот вопрос?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Мне,как Вы знаете, давно заказан вход на Форумхаус....А так то..Тимофея неплохо бы позвать..А еще лучше-STORU (забыл уже как зовут этого специалиста...склероз...)
Но приход реальных людей во многом зависит от нас: если будет предметная и содержательная дискуссия...тогда и люди подтянутся....ведь этот ресурс реальные люди..просматривают.. цитируют...
Но приход реальных людей во многом зависит от нас: если будет предметная и содержательная дискуссия...тогда и люди подтянутся....ведь этот ресурс реальные люди..просматривают.. цитируют...