Член СНТ запрашивает списки садоводов

[Begemot912]

А что предлагают...БОЯЗНО.....Я просто чуть-чуть представил ОТКРОВЕННЫЙ разговор на ОСЧ...
УЖАС !!! Ведь в случае чего...навешают всех собак...Ну..вы знаете...не мальчики..И уж явно не барышни...Хоть и fortissimo ..в речах..звучит набатно...

И чего-й-то у нас МУЖИКИ такими "БОЯЗЛИВЫМИ" стали?
Прям....будто не в России (безбашенной) живём....
Ай - ПЕРЕВЕЛИСЬ? ОБМЕЛЬЧАЛИ? (не все)

Не будите ..лихо..а то отвечу...обмельчали.....

Жизнь научила....быть...(стараться быть )...д и п л о м а т и ч н ы м и ....с народом...С таким...Кхе...

[Begemot912]

......................................

по мне так даже вопрос не в том, что делать... а вопрос, как в людские головы поселить мысль, что ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ
куда не глянь, люди спокойненько перерисовывают названия, списывают новые уставы с 217-фз, разбавляют своими местными тараканами в зависимости от уровня своей дури, налоговая принимает... и все счастливы... ну кроме кого-то типа нас. но нас как-то даже на тысячные % по всей стране не набежит

Представители любой (условно ) закрытой структуры ,варясь в своем соку, УБЕЖДЕНЫ в своей непогрешимости... Здесь Андрей скажет,что никто не хочет вести диалог....Якобы..преследуя свои цели...может быть...

Мог бы и больше сказать..да ... предвижу необоснованные возражения..А их необоснованность будет лежать в другой области....ИМХО...В другом целеполагании.....

[satiata@list.ru]

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?17 минут назад
А что предлагают...БОЯЗНО.....Я просто чуть-чуть представил ОТКРОВЕННЫЙ разговор на ОСЧ...
УЖАС !!! Ведь в случае чего...навешают всех собак...Ну..вы знаете...не мальчики..И уж явно не барышни...Хоть и fortissimo ..в речах..звучит набатно...

И чего-й-то у нас МУЖИКИ такими "БОЯЗЛИВЫМИ" стали?
Прям....будто не в России (безбашенной) живём....
Ай - ПЕРЕВЕЛИСЬ? ОБМЕЛЬЧАЛИ? (не все)

Не будите ..лихо..а то отвечу...обмельчали.....
Жизнь научила....быть...(стараться быть )...д и п л о м а т и ч н ы м и ....с народом...С таким...Кхе...

А ответьте...не стесняйтесь....у нас на Руси с покон века повелось:
"И за борт её бросает...в набежавшую волну..."
Когда в 1995 г мою квартиру обнесли....я бизнесом занималась....дочка 17 лет - 7 часов связанная была...
не тронули....меня тогда наши казаки поддержали......РГ-83 в дробовик............
С тех пор - ничего не боюсь.....а их всех поймали....27 бандитов....7 заказных...........
так что....ОСЧ.....- МЕНЯ ТОЧНО НЕ УДИВИШЬ.......

[satiata@list.ru]

Представители любой (условно ) закрытой структуры ,варясь в своем соку, УБЕЖДЕНЫ в своей непогрешимости...

Мог бы и больше сказать..да ... предвижу необоснованные возражения..А их необоснованность будет лежать в другой области....ИМХО...В другом целеполагании.....

Ну так надо "РАЗУБЕДИТЬ"....
Чего загадками...да недосказанностью?
раз такая пьянка пошла?!

[Begemot912]

Представители любой (условно ) закрытой структуры ,варясь в своем соку, УБЕЖДЕНЫ в своей непогрешимости...

Мог бы и больше сказать..да ... предвижу необоснованные возражения..А их необоснованность будет лежать в другой области....ИМХО...В другом целеполагании.....

Ну так надо "РАЗУБЕДИТЬ"....
Чего загадками...да недосказанностью?
раз такая пьянка пошла?!

Ну....хорошо....
помаленьку..

Ст.54 ...все пункты ...ФЗ-217 как бы ..гасит все несуразности предыдущих НПА..... в некой области...уравнивает всех....в их праве создать ТСН....Одарили.....

Забывает об СТ и остальных и прочее...

Предлагает ...нулевой вариант..для 'старых ' СНТ.... в частности...


Это-Первое...

Нужно ли создавать эти ТСН...ЭТО ВОПРОС отдельный....но...право....создания ... ДЛЯ НИХ объявляет... ( имхо)..для всех...

И в этом Законодатель видит целеполагание....(имхо)...Создать нулевой вариант ...

При этом,конечно, имея СВОИ целим...И очень НЕБЛАГОРОДНЫЕ....

А именно : загнать садоводов в вожделенные ими НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ...(назвав их по иному..моГет быть....)..Хотели ?? Получите...Ах,вам за все платить ?? А вы на что рассчитывали ?? за счет государства ??? Ха....Самим не хватает..На яхты и дворцы... Обнаглели...

Извините....но именно так я ДУМАЮ...........................................

[satiata@list.ru]

Насчёт "уравниловки", Вы это....того....
Забыли....что ОСНОВНАЯ проблема, -
ЗЕМЕЛЬНЫЙ вопрос?!!
Территория - НЕ КАТИТ......
Отсюда - нерешаемость остальных проблем....
Нет и не будет "СТАРЫХ". ТСН!

[Kommandor]

Если допустить, что всё сказанное верно, а оно по сути верно, то, кто виноват - понятно, что делать не понятно. При этом мы наживаем себе долгую войну с мельницами. А противник на войну приходить не собирается. Он всех обозвал СНТ, как вид ТСН и был таков. Реорганизация не нужна. Мол за неё всё уже сделал 217-фз. Тогда с кем воюем? С Пелипенко, Валенчуком и пр.? Да им … на эти военные действия. Они не придут. Втихаря внесут поправки в 217-фз и продолжат рулить процессом. Это не безысходность, а настоятельная необходимость решать проблемы в отдельно взятом садоводстве в тех НПА, к-е есть.

Спасибо Вадим
Хороший вопрос, да к тому же заданный так вовремя и без подготовки
На самом деле тут не один вопрос, а много
1. Что делать
2. Что нужно?
Отдельный вопрос с названием
Кто чем назван - дело ДЕСЯТОЕ
Как я вам не устаю напоминать - права и обязанности юрлица происходят от того, что написано в учредительных документах юрлица
Так говорит ст 49 ГК РФ
А написана у большинства ТАКАЯ ЧУШЬ, что читаешь и смеёшься

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru » Вчера, 21:00
Насчёт "уравниловки", Вы это....того....
Забыли....что ОСНОВНАЯ проблема, -
ЗЕМЕЛЬНЫЙ вопрос?!!
Территория - НЕ КАТИТ......
Отсюда - нерешаемость остальных проблем....
Нет и не будет "СТАРЫХ". ТСН

Ставим гипотетическую цель:
ПРИВЕСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ "СТАРОГО" СНТ В СООТВЕТСТВИЕ С НОРМАМИ ФЗ 217-ФЗ
Предполагается:
1. Решить земельный вопрос в целях последующего создания "территории"...
А это:
* Создание Проекта межевания территории по ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.
ДОРОГО. За свой счёт.
При этом, - сопоставляем графику и координаты с Вашим Генпланом
(с той картинкой, что Вы скинули мне в личку).
При этом:
Если выяснится, что ПО ФАКТУ площадь НЕ СОВПАДАЕТ (+) -
то есть выяснится САМОВОЛЬНЫЙ ЗАХВАТ земли - не факт, что ОМСУ "погладит по головке и погрозит пальчиком". Даже ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.
В лучшем случае - НЕ ПОЗВОЛИТ УЗАКОНИТЬ...
В худшем случае Земконтроль ОБЯЖЕТ "за свой счёт" ОСВОБОДИТЬ захваченную земельку
и привести её в первозданный вид....Да ещё с наложением штрафа....Они это любят...
* Зарегистрировать в собственность граждан все (ВСЕ!) до единого индивидуальные участки
(молчу о том, что ВСЕ границы участков - вынесены в координаты (за свой счёт, естественно)
* При этом: в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке на ситуационном плане КАЖДОГО участка - отобразить
подъездные пути.....без них - кадастр приостановит постановку на учёт.....
* Согласовать ВСЕ границы участков со смежными землепользователями (то есть...их ещё надо вычислить)..
и не факт....что не получите пачку ПРОТОКОЛОВ РАЗНОГЛАСИЙ по границам...а это - судебные процессы (которые длятся иногда годами. Вспоминаю прецедент Хлебниковы - Пряниковы....годами судятся за полосу в 3 метра....суды - ТО ТАК, ТО ЭТАК присуждают)
* Согласовать границы участка общего назначения с муниципалами.....
Здесь вопрос упрётся в нормы СНиПА.....то есть, по сути, это - установление Красных линий для будущих ЗОП-
ов....вся недвижимость ВНЕ КРАСНЫХ ЛИНИЙ - подлежит сносу за свой счёт.....
Продолжение следует.....

[satiata@list.ru]

Работаем дальше…
2. ФОРМИРОВАНИЕ РЕЕСТРА БУДУЩИХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ
(сейчас МОДНО и МОЖНО вводить в учредители всех, кого ни поподя…..)
А это:
• Уточняем Реестр членов СНТ (будущих "учредителей"):
• Вычисляем правообладателей «БРОШЕННЫХ» участков…..
ДАЖЕ ЕСЛИ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО НЕ РЕАЛИЗОВАНО……
как Вы это станете делать – одному Г….. Б-гу известно…..
Ежели попытаетесь обойти это обстоятельство….
ЛЮБОЙ ТИТУЛЬНЫЙ (либо его наследник) без особого труда оспорит
все Ваши труды по инвентаризации ВСЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО КЛИНА….
Да ещё предъявит ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ИСК…..
с возмещением материального ущерба и взысканием морального вреда…..ну ещё десяток статей…..

Идентичный иск предъявлен к СНТ «Берёзка» в пос. Полетаево 1…Kommandor в курсе….
Там Сосновский Федеральный суд присудил СНТ возместить материальный ущерб в пользу собственника участка, размере 700.000 руб…..за то, что Правление СНТ приняло решение о сносе развалин брошенного садового домика, хозяин которого не появлялся на участке лет 20….
и, (продав битый кирпич) внесло в кассу СНТ 10.000 руб «задолженности»
по платежам члена за 3 года (исковая давность)
Председатель СНТ после этого процесса……….скончалась…….(жалко. молодая и красивая)
То есть решаем либо полюбовно (процедура «расприватизации»),
либо посредством ВЫКУПА участка
(естественно предварительно оформив право на участок за титульным собственником,
либо за умершим титульным с включением в наследственную массу и оформлением права на наследника…..
с последующим ВЫКУПОМ у наследника в пользу СНТ….
Не забудьте заручиться решением ОСЧ... (не боязно?)
Уф-ф-ф…..То есть…..решаем проблему ИНДИВИДУАЛЬНЫМ порядком…..
• Остаются «невостребованные» участки…….
• Составляем реестр……(в принципе….это уже должно было быть реализовано в 2015 году…
в рамках гос. программы по инвентаризации неиспользуемых сельхоз. земель).
Эти участки – должны были быть поставлены на баланс муниципалов в 2015 году….
от 20 – до 25 % от всей площади…….
• Придётся ВЫКУПИТЬ их у муниципалов……С ТОРГОВ…..
хотя у собственников участков имеется ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право…….
по кадастровой стоимости, приближенной к рыночной…….
• Остаётся ввести всех собственников участков (в соответствии с Реестром)
в УЧРЕДИТЕЛИ ТСН……….
• А также решить вопрос о принадлежности правообладания участка общего назначения
(либо в долевую собственность членов-учредителей новоиспечённого ТСН….
(тут придётся ещё их всех убедить в необходимости одарения никому ненужной собственности)
• А ИНАЧЕ – ТСН-у «УПРАВЛЯТЬ БУДЕТ НЕЧЕМ»,
поскольку ОБЪЕКТЫ (ВКЛЮЧАЯ ЛИНЕЙНЫЕ) – УЗАКОНИТЬ НА ПРАВЕ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ…..
при наличии отсутствия каких-либо разрешительных документов….
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.
• Хотя…..при инвентаризации участка общего назначения, кадастровый инженер ОБЯЗАН вынести в координаты ВСЕ ОБЪЕКТЫ (включая линейные)….
если подключить фантазию….в принципе.....СТРОЙКОНТРОЛЬ может поинтересоваться:
«А ЧЕГО-Й-ТО У ВАС ТУТ ПОНАСТРОЕНО? – представьте документы!»
• А ИФНС также может заинтересовать вопрос «СОКРЫТИЯ ИМУЩЕСТВА ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ» …..
• ВСЁ!!! Можете согласовывать, утверждать и регистрировать «ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА».

МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! ВЫ ОБЛАДАТЕЛИ «ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА»!!!
В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ ФЗ № 217-ФЗ…..

Дальше продолжать?.....или ДОСТАТОЧНО?
Может о ПОСЛЕДСТВИЯХ такого решения проблемы
«в рамках Федерального закона № 217-ФЗ поговорим?

[Pogranichnik]

Если допустить, что всё сказанное верно, а оно по сути верно, то, кто виноват - понятно, что делать не понятно. При этом мы наживаем себе долгую войну с мельницами. А противник на войну приходить не собирается. Он всех обозвал СНТ, как вид ТСН и был таков. Реорганизация не нужна. Мол за неё всё уже сделал 217-фз. Тогда с кем воюем? С Пелипенко, Валенчуком и пр.? Да им … на эти военные действия. Они не придут. Втихаря внесут поправки в 217-фз и продолжат рулить процессом. Это не безысходность, а настоятельная необходимость решать проблемы в отдельно взятом садоводстве в тех НПА, к-е есть.

Спасибо Вадим
Хороший вопрос, да к тому же заданный так вовремя и без подготовки
На сом деле тут не один вопрос, а много
1. Что делать
2. Что нужно?
Отдельный вопрос с названием
Кто чем назван - дело ДЕСЯТОЕ
Как я вам не устал напоминать- права и обязанности юрлица происходят от того, что написано в учредительных документах юрлица
Так говорит ст 49 ГК РФ
А написана у большинства ТаКАЯ ЧУШЬ, что читаешь и смеёшься

Вот не во время мы, ВЫ перенесли все проблемы в плоскость их решения посредством СНТ, как вид ТСН. А я об этом даже не говорю, не думаю. Мне по барабану само юрлицо с его нерешенными проблемами по ст. 49 ГК. И так как они не решенные в большинстве СНТ сегодня, то я предлагаю с помощью инструмента СНТ решить, дорешать проблемы людей, как то по электроснабжению, вывозу мусора, водоснабжению, газоснабжению, где это возможно и т.д. Что потом делать с СНТ покажет время и необходимость привлечения юрика к решению общих проблем граждан в садоводстве.
Иначе это звучит примерно так: В вопросе электроснабжения мне (гражданину) нужна подпись преда СНТ в заявке на техприсоединение. В результате процедуры я, как гражданин, получаю договор энергоснабжения и плачу в сбытовую контору за ВСЁ. Далее СНТ мне даром не нужно. Жить ему или не жить пусть решают люди, к-е платят ЗРЯПЛАТУ. Далее аналогично.

Сатиате: п. 2 Ваших мыслей перед и в период создания ТСН закону соответствует мало. Для создания конторы достаточно 7 учредителей. Остальное не комментирую. Как не стану комментировать незаконность действий организации по ЛЮБЫМ действиям с инд. участком, находящимся в собственности гражданина.

[satiata@list.ru]

Сатиате: п. 2 Ваших мыслей перед и в период создания ТСН закону соответствует мало. Для создания конторы достаточно 7 учредителей. Остальное не комментирую.

Ошибаетесь.
Для создания "КОНТОРЫ" может и достаточно 7 учредителей....
только вот ЧЕМ БЫ ЕЁ (КОНТОРУ) ЗАНЯТЬ...
А вот создание "ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА" регламентировано, в том числе,

П. 2 ст. 9 закона, который ОДНОЗНАЧНО гласит:
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества ЗАПРЕЩЕНО включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

Вот поэтому – необходимо ввести ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ в УЧРЕДИТЕЛИ…..
Речь идёт о легализации деятельности «старых» СНТ….
А Вы никак не избавитесь от стереотипа, что этот пункт касается ТОЛЬКО вновь созданных ТСН…
Закон не предусматривает избирательности применения отдельных пунктов…
А КАК Вы это осуществите…..его не касается….

Как не стану комментировать незаконность действий организации по ЛЮБЫМ действиям с инд. участком, находящимся в собственности гражданина.

О КАКИХ ДЕЙСТВИЯХ ОРГАНИЗАЦИИ с индивидуальными участками идёт речь?
Всё цивильно и полюбовно….учитывая волеизъявление самих граждан….
Задача ОРГАНИЗАЦИИ – провести организационные и согласительные действия с правообладателями…..
и не только СОБСТВЕННИКАМИ, но и пользователями (участков на праве постоянного бессрочного пользования), и владельцами (участков на праве пожизненного наследуемого владения - если таковые имеются....я не встречала в СНТ...)…никакой самодеятельности…..с индивидуальными участками.

[satiata@list.ru]

• А также решить вопрос о принадлежности правообладания участка общего назначения

Стоп…стоп….стоп….
Как бы не ввести Вас в заблуждение….тут надо хорошо подумать и отталкиваться от индивидуальных землеотводов в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ праве…..
То есть необходимо в КАЖДОМ ОТДЕЛЬНОМ случае ВИДЕТЬ И анализировать землеотводы……
чтобы определиться с дальнейшей судьбой участка общего назначения…..

[Pogranichnik]

Вот поэтому – необходимо ввести ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ в УЧРЕДИТЕЛИ…..
Речь идёт о легализации деятельности «старых» СНТ….
А Вы никак не избавитесь от стереотипа, что этот пункт касается ТОЛЬКО вновь созданных ТСН…
Закон не предусматривает избирательности применения отдельных пунктов…
А КАК Вы это осуществите…..его не касается….

Вы видите только то, что "как бы написано". А норму следует читать и применять в совокупности др. норм. Таки вот: речь в норме идёт ПРО участки УЧРЕДИТЕЛЕЙ. Их может быть 7. Понимаете или нет? 7. Семь учредителей ДОЛЖНЫ иметь участки в границах садоводства. Т.к. нигде не написано почему так, а не ВСЕ садоводы могут быть в учредителях, то могу лишь догадываться: норма написана так, чтобы "7 смелых" не управляли тем, что им не принадлежит и никогда не принадлежало. Следуя Вашей логике я должен загнать вопреки Конституции ВСЕХ садоводов в СНТ. Но К. мне этого не позволяет. Хочу буду членом СНТ, не хочу - не буду. От этого моего желания деятельность СНТ и его учреждение посредством 7 садоводов в границах садоводства не зависит. Если только членов не становится меньше 7.

И совсем др. вопрос о том, чем СНТ станет управлять. Что вторично или первично уже не так интересно. Мы говорим о создании, а не о имуществе в управлении. В конце концов, чтобы СНТ начало чем-то управлять, как минимум его нужно создать. А для уже созданных, нужно иметь имущество в управлении. Нет имущества - нет управления, нет в СНТ деятельности, ведущейся в нормах 217-фз и ГК.

[satiata@list.ru]

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 12:38

Вот поэтому – необходимо ввести ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ в УЧРЕДИТЕЛИ…..
Речь идёт о легализации деятельности «старых» СНТ….
А Вы никак не избавитесь от стереотипа, что этот пункт касается ТОЛЬКО вновь созданных ТСН…
Закон не предусматривает избирательности применения отдельных пунктов…
А КАК Вы это осуществите…..его не касается….

Вы видите только то, что "как бы написано". А норму следует читать и применять в совокупности др. норм. Таки вот: речь в норме идёт ПРО участки УЧРЕДИТЕЛЕЙ. Их может быть 7. Понимаете или нет? 7. Семь учредителей ДОЛЖНЫ иметь участки в границах садоводства. Т.к. нигде не написано почему так, а не ВСЕ садоводы могут быть в учредителях, то могу лишь догадываться: норма написана так, чтобы "7 смелых" не управляли тем, что им не принадлежит и никогда не принадлежало. Следуя Вашей логике я должен загнать вопреки Конституции ВСЕХ садоводов в СНТ. Но К. мне этого не позволяет. Хочу буду членом СНТ, не хочу - не буду. От этого моего желания деятельность СНТ и его учреждение посредством 7 садоводов в границах садоводства не зависит. Если только членов не становится меньше 7.

Не знаю-не знаю, какой тайный смысл заложен в этой доктрине...
Это не "моя" логика....логику надо спрашивать у Законодателей...
тех, кто пишет такие законы...
а я - НЕ ГАДАЛКА....
Тем более...что НИКТО...НИКОГДА...НЕ СТАНЕТ заниматься "приведением в соответствие"....
следуя такой процедуре...
Из чего следует однозначный вывод:
"ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА" - "СТАРЫЕ" СНТ - создать НЕ СМОГУТ....
Следовательно...деятельность "старых" - ВНЕ ЗАКОНА...
И этим - всё сказано...

[chertovkin]

Вот поэтому – необходимо ввести ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ в УЧРЕДИТЕЛИ…..

Кому необходимо? Мне как собственнику участка это совершенно НЕ необходимо.