Страница 1 из 3
НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 20:02
Juliko
Хотелось бы проговорить некоторые нюансы, введенные с января этого, 2018 года...
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 21:05
chertovkin
Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками. Остается только открытым вопрос с жилым домом, для которого комуслуги могут быть оказаны. Ну и также такие услуги должны быть оказаны в рамках договоров. А договоры - это уже совсем не про взносы.
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
некоторое количество людей пользуется в рамках договоров
а собственники-то имущества, что имеют от того, что их имущество используется за плату?
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 21:20
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 21:05
Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками. Остается только открытым вопрос с жилым домом, для которого комуслуги могут быть оказаны. Ну и также такие услуги должны быть оказаны в рамках договоров. А договоры - это уже совсем не про взносы.
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
некоторое количество людей пользуется в рамках договоров
а собственники-то имущества, что имеют от того, что их имущество используется за плату?
Ой!
А давайте по теме... А?!
Создание имущества - это совсем иная "опера".
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 22:07
chertovkin
Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 22:38
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 22:07
Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.
Не.. тема не об этом.
Сейчас не важно посредством чего, сейчас важен, прежде всего, перевод на "человеческий" язык нормы НПА.
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 22:39
chertovkin
Так тогда и вопрос от собственников (пользователей) какой недвижимости?
............................
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 22:46
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 22:39
Так тогда и вопрос от собственников (пользователей) какой недвижимости?
............................
Своей собственной... ЗУ и (или) строением на этом ЗУ.
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 22:47
chertovkin
так это уже интерпретация. в НК не указано
...................................
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 23:04
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 22:47
так это уже интерпретация. в НК не указано
...................................
Повторю, в НК указано:
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Я, как могла перевела фразу на "человеческий" язык:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Затем спросила:
Есть иные варианты перевода?
У Вас лично есть ВАРИАНТ ПЕРЕВОДА НПА на наш "человеческий"?
Мне важно, что бы "МЫ" понимали НПА ОДИНАКОВО, тогда и дальше можно будет рассуждать.
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 23:14
chertovkin
Мне кажется, важно понимать, что законодатель имел в виду, ко всему прочему.
По мне так совершенно не очевидно из нормы, о собственниках (пользователях) какого имущества, идет речь.
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 23:16
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 23:14
Мне кажется, важно понимать, что законодатель имел в виду, ко всему прочему.
По мне так совершенно не очевидно из нормы, о собственниках (пользователях) какого имущества, идет речь.
Я привела вариант ПОНИМАНИЯ, ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ ЗАКОНОДАТЕЛЬ.
ВЫ - НЕТ.
Тогда, простите, не захламляйте тему....
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 23:22
chertovkin
Я задаю вопросы, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой норме. ...
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 12 май 2018, 23:34
Juliko
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 23:22
Я задаю вопросы, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой норме. ...
Вопрос изначально был задан МНОЙ:
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?
У Вас ЕСТЬ ОТВЕТ?
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 13 май 2018, 12:06
Pogranichnik
Коллеги, давайте и правда ближе к теме. Мы ПОКА не про имущество, а про налоги с доходов. Членские взносы - это тоже доходы. Верно?
Я тут поковырял и нашел вот такое объяснение:
Актуальная проблема.
В правоприменительной деятельности часто возникают вопросы об отнесении тех или иных денежных поступлений к доходам в целях применения УСН. Так, например, не понятно, в каком порядке подлежит учету платы за коммунальные услуги, вносимой собственниками и нанимателями жилья ресурсоснабжающим организациям и не поступившей на счет управляющей компании. Рассмотрим позицию официальных органов по данной проблеме.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 07.04.2014 N 03-11-06/2/15441 разъясняется, что в случае если исходя из договорных отношений собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений непосредственно вносят плату за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям и плата за коммунальные услуги не поступает на счет управляющей организации, то данные средства не учитываются в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Важно!
Суммы членских взносов и добровольных пожертвований не учитываются в составе доходов общественными организациями в целях применения УСН, что также соответствует позиции Минфина России.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 28.03.2014 N 03-11-06/2/13904 разъясняется, что у общественных организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, суммы членских взносов, а также суммы, полученные в виде добровольных пожертвований, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, при наличии документов, подтверждающих использование данных денежных средств на содержание некоммерческой организации и (или) ведение ею уставной деятельности.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 10.02.2014 N 03-11-06/2/5152 указывается, что суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет коммерческой организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. В том случае если управляющая организация применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части такой организации принимаются к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги.
www.nalkod.ru/statia346-15
Исходя из последнего абзаца, у выделенной Juliko фразой нет иного перевода. Остаётся только вопрос о возможности оказания коммунальных услуг со стороны СНТ. 66-фз и ПП-354 это не предусматривают. Но, это уже возможно с 2019 г. в СНТ, как вид ТСН. Опять же при условиях: 1, 2, 3, ...
Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов
Добавлено: 13 май 2018, 22:27
Kommandor
Juliko писал(а): ↑12 май 2018, 20:02
Хотелось бы проговорить некоторые нюансы, введенные с января этого, 2018 года...
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?
НЕТ
chertovkin писал(а): ↑12 май 2018, 21:05
Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками.
Давайте определимся: СНТ никаких коммуслуг на сегодня не оказывает.
1.ну потому что не может( не создано для оказания услуг)
2. согласно ПП 354- СНТ коммресурс не покупает для перепродажи.
3."...8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил...." СНТ в этих пунктах не поименовано.
Какие именно
некоторые нюансы вы хотели бы проговорить?
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
Давайте не прыгать.
вы сейчас о чём?
Каким местом то что создано на взносы членов относится к коммресурсу, который не куплен для не оказания коммуслуги собственнику не жилого помещения?
Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.
Вы определитесь что оказывет коммуслугу- купленный ресурс или посредством чего этот самый ресурс будет доставлен не потребителю