Финансовый контроль

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Sntexit » 24 мар 2018, 01:59

Перефразирую описание раздела "Бухгалтерия в СНТ - ТСН":
Если в бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера.
То в работе ревизионной комиссии и подавно никто не разбирается.
И если мы думаем, что худо-бедно знаем откуда приходят средства в СНТ, то главное, куда и как они уходят, мы не можем проверить.

И тут же возникает вопрос – можно ли доверять проверке ревизионной комиссии, если мы не можем их проверить?
Мне не разу не встречались оппозиционно настроенные РК по отношению к правлению. Возможно они где-то существуют, но это большая редкость. Получается такой междусобойчик, который мы наблюдаем раз в год, на общем собрании, когда одни "ручные" против других, тоже "ручных" (бухгалтер vs РК), разыгрывают представления, чтобы хоть как-то придать работе председателя видимость легитимности. Ну и понятно - отрабатывают свои "30 серебренников".
Может кто-нибудь поделиться информацией о особенностях проверки расходов, вот как например в соседней теме "Заполнение отчетов особенности"?
Возможно кому-то это пригодиться:-) (С)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 мар 2018, 13:10

Собственно , вопрос сбора целевых взносов в СНТ и результат этих сборов- самая актуальная тема.
При полном непонимании РК как и что нужно проверять.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 мар 2018, 18:47

Я написал вот эту статью на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html
И худо-бедно уже несколько лет ни у кого не возникают вопросы: откуда берутся средства, куда уходят. РК в СНТ работает слабо. Она не ручная, но проблемы есть. Кроме целевых взносов, есть ещё вопросы по имуществу СНТ, на к-е по идее и должны собираться взносы, а также много неплательщиков. Так вот имущество, как таковое официально отсутствует, а по должникам меры не принимаются. Отсюда и вопросы: а зачем вообще СНТ? Что оно делает, кроме сбора денег за ээ? Чего контролировать, если и так всё понятно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 мар 2018, 19:54

Pogranichnik писал(а):
24 мар 2018, 18:47
Я написал вот эту статью на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html
И худо-бедно уже несколько лет ни у кого не возникают вопросы: откуда берутся средства, куда уходят.
Тут вопрос не о том, почему в конкретной организации не возникают вопросы.
Тут вопрос СИСТЕМНЫЙ.
Куда идут средства , собираемые в СНТ как ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ, если у членов после этих сборов нет подтверждения о наличии прав на объекты, которые должны возникнуть на сданные взносы.

Статья есть, а прав нет.
Вопрос остался- КУДА УШЛИ ДЕНЬГИ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 мар 2018, 21:03

Татьяна1234 писал(а):
27 мар 2018, 15:27
для отчётности в бухгалтерию вы можете обратиться в компанию "Действительные чеки"
Для начала нужно понять, что понимает в ведении бухучёта СНО\ДНо данная компания. Можете присоединиться к дискуссии.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 мар 2018, 21:20

Kommandor писал(а):
27 мар 2018, 21:03
Татьяна1234 писал(а):
27 мар 2018, 15:27
для отчётности в бухгалтерию вы можете обратиться в компанию "Действительные чеки"
Для начала нужно понять, что понимает в ведении бухучёта СНО\ДНо данная компания. Можете присоединиться к дискуссии.
Видимо... удалено, как спам.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 мар 2018, 21:29

Kapriz писал(а):
28 мар 2018, 21:20
Видимо... удалено, как спам.
Может и правильно удалено.
Но предложение остаётся в силе.
Хотите чтобы вас узнали - ну покажите свои взгляды.
Это не только к бухгалтерам имеет отношение. К юристам тоже.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 мар 2018, 21:36

Kommandor писал(а):
24 мар 2018, 13:10
Собственно , вопрос сбора целевых взносов в СНТ и результат этих сборов- самая актуальная тема.
При полном непонимании РК как и что нужно проверять.
Немного от себя...
Да, начинала с предревкома, и была задача проверить "казначея СНТ", который по жизни библиотекарь.
С этим было просто, поэтому, пришлось стать "казначеем"...
Вопрос встал, когда бухгалтера (меня) проверяла ревком, состоящая из "библиотекарей и сантехников"...
И вопрос, в принципе остался: если бухучет подчиняется вполне определенным законам (в случае СНТ, особенно в части целевых взносов членов), то КТО должен проверять то, что "навоял" БУХГАЛТЕР?
Наверное, люди, имеющие достаточную квалификацию, опыт и образование, соответствующие квалификации, опыту и образованию нанятого главбуха?
Или все-таки есть вариант того, что деятельность юрлица может проверить и проанализировать "сантехник"?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 мар 2018, 23:17

Тут ответ не односложный: проверить может тот, кто понимает как должна вести свою деятельность СНО и что при этом должен делать бухгалтер. Не всегда это одно лицо. Может так случиться, что такого вообще нет.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 16:00

Имо, тут 2 аспекта:
1. проверка бухучета, и это должно быть к спецам (лично в нашем СНТ бухаглтеры есть, соответственно проверить могли бы, но кто ж их пустит, если они не "свои"?)
2. проверка для сантехников: пришло - ушло

Это может понять любой:
список народа, кто сколько сдал; итого
документы, на что потратили; итого
документы, что осталось (включая кому должны, кто должен нам)

Ну и по моему глубокому убеждению, в приемки любых работ должна участвовать комиссия, в которой будут представители правления, ревкома, рядовые садоводы. В конце концов 21 век на дворе: сделать видеозапись и выложить в интернете вместе с соответствующими актами - дело нехитрое

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 апр 2018, 22:19

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 16:00
Имо, тут 2 аспекта:
1. проверка бухучета, и это должно быть к спецам (лично в нашем СНТ бухаглтеры есть, соответственно проверить могли бы, но кто ж их пустит, если они не "свои"?)
Хм...

2. проверка для сантехников: пришло - ушло
chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 16:00
Это может понять любой:
список народа, кто сколько сдал; итого
документы, на что потратили; итого
документы, что осталось (включая кому должны, кто должен нам)
Это ДА! Если учесть, что не каждый бух, принципе, бухучет некоммерческой организации понимает, а уж таких, которые бухучет СНТ осознают, вообще не встречала...
Если исходить из того, что: "каждый суслик в поле - агроном", то и "каждый сантехник может вести бухучет..."
chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 16:00
Ну и по моему глубокому убеждению, в приемки любых работ должна участвовать комиссия, в которой будут представители правления, ревкома, рядовые садоводы. В конце концов 21 век на дворе: сделать видеозапись и выложить в интернете вместе с соответствующими актами - дело нехитрое
Это зачем?
Вы с подрядчиком хотите поспорить, что он свою работу не выполнил?
Или что?
Акты подписаны? Значит, нет повода подрядчику не платить.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 22:59

Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 22:19
Акты подписаны? Значит, нет повода подрядчику не платить.
учитывая, что я видела полученные из ОБЭПа акты, подписанные и оплаченные, на почти 6 млн строительства дорог... в отсутствие этих самых дорог. мы же говорим о внутреннем контроле.
Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 22:19

Это ДА! Если учесть, что не каждый бух, принципе, бухучет некоммерческой организации понимает, а уж таких, которые бухучет СНТ осознают, вообще не встречала...
Если исходить из того, что: "каждый суслик в поле - агроном", то и "каждый сантехник может вести бухучет..."
а что делать-то? отчет на уровне "прибыло - убыло" - это в любом случае лучше, чем ничего.
Последний раз редактировалось chertovkin 04 апр 2018, 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 23:04

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 16:00

Ну и по моему глубокому убеждению, в приемки любых работ должна участвовать комиссия,
Давайте на простом примере:
ну вот собрали в СНТ целевые взносы на установку АСКУЭ.
Установили.
Сактировали.
Приходит время ревизии
Вопрос - на НАФИГА СТАВИЛИ А?
Ну в СНТ АСКУЭ не нужно.
СНТ энергией не торгует. Потребитель в СНТ один - само СНТ.
А как будут вести учёт прямодоговорники - этот вопрос волнует только сбыт.
Как такового объекта нет.
Деньги собраны- деньги потрачены.
А отчитаться НЕЧЕМ.


Или ещё: Любят собирать деньги на межевание ЗОП.Снова целевые взносы
Провели межевание, оплатили работы.
Даже документы есть на ЗОП.
А как отчитаться перед членами СНТ?
ОБЪЕКТА НЕ СОЗДАНО, а деньги потрачены.


Или ещё:
ну вот по учёту числится, что СНТ регулярно оплачивало счета за электричество.
ну так по 50000 кВт*час в месяц.
Логичный вопрос ревизора- а куда столько тратилось, если на балансе только сважинный насос на 2 киловатта мощности.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 23:07

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 22:59
Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 22:19
Акты подписаны? Значит, нет повода подрядчику не платить.
учитывая, что я видела полученные из ОБЭПа акты, подписанные и оплаченные, на почти 6 млн строительства дорог... в отсутствие этих самых дорог
Акты есть, а проекта нет.
Акты есть, а земли , выделенной для строительства - нет.
а что делать-то? отчет на уровне "прибыло - убыло" - это в любом случае лучше, чем ничего.
Так смысл от такого отчёта, в котором проверяющий ничего не понимает.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Финансовый контроль

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 апр 2018, 20:50

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 22:59
Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 22:19
Акты подписаны? Значит, нет повода подрядчику не платить.
учитывая, что я видела полученные из ОБЭПа акты, подписанные и оплаченные, на почти 6 млн строительства дорог... в отсутствие этих самых дорог. мы же говорим о внутреннем контроле.
И что?
Акты СНТ подписаны. Деньги подрядчику оплачены.
Внутренний контроль с видеосъемкой и выкладками в инете сказал: "УПС! КАКОЙ КОЛЛАПС!"
ДАЛЬШЕ ЧТО?
chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 22:59
Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 22:19

Это ДА! Если учесть, что не каждый бух, принципе, бухучет некоммерческой организации понимает, а уж таких, которые бухучет СНТ осознают, вообще не встречала...
Если исходить из того, что: "каждый суслик в поле - агроном", то и "каждый сантехник может вести бухучет..."
а что делать-то? отчет на уровне "прибыло - убыло" - это в любом случае лучше, чем ничего.
Вы настолько наивны, что Вам достаточно отчета "прибыло-убыло"?
Вы думаете, что если люди идут к "кормушке" они не умеют "рисовать"?
Другой вопрос, что никто не интересуется и (или) не может распознать (или не хочет) эти ХУДОЖЕСТВА.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»