Коммандор:
Милита:
Каким нормативно-правовым актом периода 1990 – 2019 г.г. закреплялись в собственность граждан земельные участки для ведения садоводства, вне членства в организации?
То есть ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ МНОЙ ВОПРОС В ТЕМЕ - вы упорно отказываетесь?
и предлагаете сыграть в вашу игру: ответить вопросом на вопрос
Так?
Так.
Потому как ПЕРВИЧНА материя (способ формирования имущества),
а ВТОРИЧНО сознание (фиксация способа управления)
* Да. Исходный участок был закреплён в пользование предприятиям, при которых формировались КС.
* Но ДО МОМЕНТА вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-I "О собственности в СССР";
* Далее, процедура требовала ИЗЪЯТИЯ исходного участка и его раздела в натуре,
То есть вы вот эту процедуру считаете правовым актом закрепления земельных участков в собственность?
Ага. В собственность ГРАЖДАН.
То есть ПРАВОВОЙ АКТ + пакет ТЕХНИЧЕСКОЙ документации, фиксирующих цепочку перехода прав со сменой правообладателя, а также подтверждающих факт постановки на кадастр исходного ЕДИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО МАССИВА и передачи его – в собственность граждан, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.
Ничего, что своим указом, Президент изменил процедуру?
Это Вы об Указе Президента РФ от 24.12.1993 г. за № 2287 «О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации», прекратившего закрепление надела в совместную (долевую) собственность граждан»?
Погодите Вы со своим указом. Не до него пока.
Рассмотрим период с 23.11.1990 г по 24.12.1993 г.
В указанный период закрепление земли для юридических лиц пока еще оставалось невозможным ...
Кстати, из представленного постановления не усматривается ДАТА ИЗДАНИЯ.
Что происходило с исходным участком ДО Указа?
Этот Указ тоже предполагал издания СПЕЦИАЛЬНОГО Акта органа власти о ПРЕКРАЩЕНИИ СОВМЕСТНОЙ (ДОЛЕВОЙ) собственности граждан на участок проездов и закреплении его В ПОЛЬЗОВАНИЕ организации СТ.
Кто успел-тот и съел.
А вот те, кто ВОВРЕМЯ не озаботился, - удовлетворитесь тем что есть – совместной (долевой) собственностью граждан на участок проездов.
Далее, процедура требовала ИЗЪЯТИЯ исходного участка и его раздела в натуре,
с закреплением в СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, согласно ст.ст. 8, 66.
вы всё в кучу не мешайте
.
Вот и не мешайте. Всё в кучу.
В силу действия принятых правовых норм, земельные участки , переданные в ведение ПРЕДПРИЯТИЙ- перестали быть ВЕДОМСТВЕННЫМИ
Они вновь стали государственными.
ПЕРЕСТАЛИ, НО – НЕ СТАЛИ.
Кстати, из представленного Постановления не усматривается, что исходный ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ МАССИВ закреплялся именно за предприятием Физико-техническим институтом им. Иоффе.
В постановлении говорится о ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ права пользования и выдаче правоудостоверяющих документов ЧЛЕНАМ (они же – ГРАЖДАНЕ) СТ «Квант».
Акт об изъятии земли и закреплении за СТ «Квант» - ОТСУТСТВУЕТ.
Из чего следует, что ЕЗМ изначально закреплялся за СТ «Квант» в пользование, а не за институтом им. Иоффе.
Для исполнения требований норм земельной реформы, неразграниченная собственность государства - закреплялась законодательными актами АДРЕСНО.
Эк, куда Вас занесло! После 1993 г. вся земля уже была РАЗГРАНИЧЕНА.
АДРЕСНО закреплялся. Кто спорит-то? - ЗА ГРАЖДАНАМИ АДРЕСНО ЗАКРЕПЛЯЛСЯ, согласно прилагаемого списка (приложение № 1 К Свидетельству)
Список НАДО ЗАТРЕБОВАТЬ. Хотя есть подозрение, что это – не список титульных собственников, а список граждан, за которыми закреплялись участки в ПОЖИЗНЕННОЕ НАСЛЕДУЕМОЕ ВЛАДЕНИЕ.
То есть ситуация СТАНДАРТНАЯ: ответить не могу , потому как на даче, а вы переваривайте
На даче – пол-дня не было интернета. А когда включился, мы уже были (как бы помягче) – в неадеквате.
Нечего переваривать
Абсолютно НЕЧЕГО. Не хватает информации. А я – не экстрасенс.
Был лучший друг – экстрасенс с московским образованием, да ковид унёс.
Вы в курсе.
Подтверждения тому что в приведённом свидетельстве речь идёт об одном земельном участке- нет
Это Свидетельство стоит на кадастровом учёте.
Нужен КПТ, или хотя бы какой-никакой кадастровый паспорт старого образца.
Там имеется незаметный пунктик: ПРЕДЫДУЩИЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР.
Вот это и есть – ВРЕМЕННЫЙ номер исходного ЕДИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО МАССИВА,
из которого производится формирование вновь образуемых участков в результате процедуры раздела ИСХОДНОГО, закреплённого Актом выбора участка.
Есть три площади трёх разных участков , которые предназначены для разных лиц
Лица, - они все РАЗНЫЕ.
Но возможно объединить в анклавы по идентичности признака - ВИДА ПРАВА на котором закреплены их участки.
Совокупность разноправия никак не отражается на ВНЕШНИХ границах Исходного участка.
Никто не отрицает, что данному постановлению соответствуют акты выбора соответствующих участков
Согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка – это
ЕДИНОВРЕМЕННАЯ процедура.
После этого выбранный и согласованный объект насмерть будет пришпилен к дежурной кадастровой карте.
И снять его с кадастра возможно исключительно в 4-х случаях (изложу позже)
Другой Акт выбора может закрепить разве что РАСШИРЕНИЕ исходного участка.
Никто не отрицает, что в приложении по каждому участку обозначен правообладатель ( либо группа лиц, в пользу которых выделяется земля на обозначенном в постановлении праве)
Вот они и есть ТИТУЛЬНЫЕ собственники на момент закрепления надела в совместную (долевую) собственность актом (Свидетельством ОМСУ), с РЕГИСТРАЦИЕЙ ПРИЛОЖЕНИЯ № 1 К ГОСАКТУ.
Что касается СПИСКоВ:
На участок 26,94 га естественно есть список лиц , между которыми этот участок будет разделён на участки на праве личной собственности
На участок 0,30 га есть список с другим составом лиц, которым этот участок будет разделён на участки с правом пожизненно- наследуемого владения
А на участок 10',96 га - вот тут вопрос
Существовавшие на тот момент нормы позволяли оформить право как на группу лиц, являющихся членами организации , так и на саму организацию, ведущую деятельность в кооперативной форме
ПУТАЕТЕ.
Вы считаете иначе - приводите нормы
ПРИВЕДУ НИЖЕ.
Норм вы не приводите, ссылаясь что находитесь на даче
А это не повод принимать вашу точку зрения на веру
НЕ ПОВОД. Но Вы засыпали меня вопросами по самую макушку, вследствие Вашей неуёмной любознательности.
И хотите «ВСЁ И СРАЗУ». Неплохое кредо.
Теперь по свидетельству
Все в нем верно кроме как отсутствующая госрегистрация
Постольку оформлено оно с некими отклонениями от НПА, регламентирующими процедуру оформления
НЕТ ОТКЛОНЕНИЙ. ЕСТЬ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ.
В суд. процессах ВСЕГДА проверяется первым делом № и дата регистрации.
А уж после - серия и серийный номер Свидетельства, кем и когда выдано.
Надо ВИДЕТЬ дату издания.
Никаких отклонений в Свидетельстве не наблюдаю.
Конечно не наблюдаете. С чем вы сравниваете представленное свидетельство?
С нормами НПА соответствующего периода. В Постановлении дата выдачи - не просматривается. С чем сравнивать?
Нужно правовое основание закрепления индивидуальных участков.
Кто бы спорил. Нужно
Чего «НУЖНОГО-ТО»? – Я Вам и так скажу....не глядя....
Постановление и есть правовое основание к индивидуальным Временным свидетельствам. Нет тут сомнений.
Вот предложена эта ситуация.
Персональные данные не рассматриваем.
А без персональных данных вы не комментируете?
Да по фигу мне персональные данные.
Мне надо ВИДЕТЬ регистрацию списков в виде Приложения № 1 к Свидетельству. Не более.
Существовавшие на тот момент нормы позволяли оформить право как на группу лиц, являющихся членами организации , так и на саму организацию, ведущую деятельность в кооперативной форме
Вы считаете иначе - приводите нормы
Дифференцируйте по временным периодам и сопоставьте с датами издания НПА.
Вы же упорно отказываете мне в безобидной просьбе.
Причина - ЯСНА.
Какая вам разница что рассматривать.
ПРИНЦИПЫ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ.
В смежной теме меня отстранили от обсуждения данной ситуации.
Что хотели – то и получили.
У вас все просьбы безобидные. Что в этом причина?
И В ЭТОМ- ТОЖЕ.
Отрадно слышать, что Вы не забываете о моих безобидных просьбах.
Не так уж часто с ними к Вам обращаюсь.
Но у меня – ТОЖЕ ПРИНЦИПЫ.
Желаете ПОЛНЫЙ РАСКЛАД по предложенной ситуации?
С запросами и ответами структур?
И с ВЫВОДАМИ?
Исполните одну из моих безобидных просьб.
О предоставлении реквизитов правоустанавливающего документа на любой индивидуальный участок в Вашем садоводстве. Ситуация с землеотводом мне интересна.
Ладно. Шутки в сторону.
Сейчас выложу 1-й пост с теорией «Откуда есть пошла земля русская» (территории садоводства)
В моём понимания земельщика.
Только не впадайте сходу в экстаз. Наберитесь мужества выслушать до конца.
Хотя по ходу, - можно задать провокационные вопросы.