Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 00:15

Открываю эту тему с намерением и надеждой, что в процессе дискуссий будут разрешены многие разногласия в вопросах возникновения и перехода прав на земельные участки (в том числе – в ранее возникшем праве на землю), а также смыслового определения понятия «территория садоводства и огородничества», оформления технической документации по установлению границ территории и др.

В этой теме пользователи форума смогут задать вопросы и вынести на обсуждение проблемные темы, касающиеся прав на земельные наделы объединений и индивидуальные садовые участки.
Приветствуется публикация землеотводной и землеустроительной документации в подтверждение описания конкретной ситуации (хотя бы и в обезличенной форме), а также примеры переписки с различными структурами по земельным вопросам.

Обращаю внимание пользователей форума:
Рассматриваемые проблемы в отношении конкретных земельных участков и возможные предложенные варианты решения, - не рекомендуется пытаться слепо применять непосредственно к своей ситуации.

Наиболее актуальным и болевым вопросом для многих пользователей, да и специалистов форума, вызывающим порой антагонистические настроения связаны напрямую с положениями ФЗ № 217-ФЗ от 29.07.2017 г, а именно положений ч. 28 ст 54 ФЗ № 217-ФЗ.
Pogranichnik » Вчера, 20:28
Милита: "расположенные в границах территории..."
По каким признакам определена "территория"?
Каким документом установлены и утверждены её (территории) границы?
Признаки определены нормами ч. 28, ст. 54 ФЗ-217. Вам это не нравится. И ладно. А Минэкономразвития СЧИТАЕТ эту норму ОЧЕНЬ важной для садоводов и играющей определяющую роль в границах садоводства.
Отчего ж не нравится? - ради Б-га.....
О том, что за документы должны быть представлены в подтверждении наличия «территории садоводства» и «границ садоводства» - см. ниже:
По материалам конференции 17 октября 2018 года по вопросам о проекте планировки и межевания территорий, кадастрового инженера Береснева Павла Ивановича.
Согласно п.3 ст.11.3 и п.4 ст.11.4 Земельного кодекса РФ, а также ст.32 ФЗ от 15.04.1998 №66-ФЗ, раздел земельного участка, предоставленного СНО, осуществляется на основании Проекта планировки территории (далее - ППТ - на землях с категорией "Населённые пункты") и Проекта межевания территории (Далее - ПМТ - на землях сельскохозяйственного назначения).
Подготовка ППТ и ПМТ осуществляется в порядке, установленном ГрК РФ и является довольно затратным как по времени, так и по финансам.

Однако, еще в течение непродолжительного срока можно осуществить раздел земельного участка СНТ по облегченной процедуре:
В соответствии с п.8 ст.34 ФЗ от 23.06.2014 №171-ФЗ «О внесении изменений в ЗК РФ и отдельные законодательные акты РФ» до 01.01.2018 г. допускается утверждение ПОЗ территории СНО граждан в соответствии с ФЗ от 15.04.1998 №66-ФЗ.
В случае, если до 01.01.2018 г. СНО граждан разработало и утвердило ПОЗ своего объединения, то до 01.01.2020 г. раздел земельного участка, предоставленного СНО или в совместную собственность членов объединения, осуществляется в соответствии с ПОЗ территории данного объединения.
При этом утверждение ППТ и ПМТ не требуется (п.9 ст.34 ФЗ от 23.06.2014 №171-ФЗ «О внесении изменений в ЗК РФ и отдельные законодательные акты РФ»).
То есть если слепо следовать положениям п. 1 ч. 28, ст. 54 ФЗ-217 необходимыми условиями в подтверждение наличия территории садоводства или огородничества необходимо:
• до 01.01.2018 г. разработать и утвердить проект организации и застройки территории такого объединения. Порядок разработки и утверждения проекта организации и застройки установлен ст.32 ФЗ-66 в редакции, действовавшей до 01.03.2015 г.
• до 01.01.2020 г. осуществить раздел земельного участка на основании утвержденного проекта организации и застройки территории объединения.

А если объединение НЕ РАЗРАБОТАЛО И НЕ УТВЕРДИЛО Проект организации и застройки территории садоводства в законом предусмотренные сроки? - этот вариант ОТПАДАЕТ.

– едем дальше.....
к п. 2 ч. 28, ст 54 ФЗ № 217-ФЗ:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ, некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
К началу 1990-х годов уже сформировалась достаточно эффективная система землеустройства.
Землеустроительная документация ? это документы, полученные в результате проведения землеустройства.
Существует несколько видов землеустроительной документации: схема, проект землеустройства, карта (план) объекта землеустройства и т.д.
Состав и содержание землеустроительного проекта зависит от принадлежности к той или иной группе.
На землях сельхозназначения нас, садоводов, может заинтересовать документация, отображающая:
* Вид землеустроительных действий территориального землеустройства: скажем, реорганизация землевладений существующих на тот момент колхозных и совхозных угодий с образованием новых землевладений (или землепользований) предоставляемых предприятиям для организации КС, либо объединениям граждан – членов СТ, либо юридическим лицам СТ.
• Вид землеустроительных действий внутрихозяйственного землеустройства (действий межевиков при формировании земельных участков в границах, установленных Актом выбора участка)

Не столь важно, каким документов оформлена схема расположения участков и границы участка по Акту выбора,
сколько СОГЛАСОВАНИЕ ПРОЕКТА ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА С ОМСУ,
а также правильно оформленной правоустанавливающей документации, отражающей полную цепочку перехода прав:
• Если земельный надел закреплялся изначально за предприятием в постоянное бессрочное пользование (либо на любом другом вещном праве), необходим Акт об изъятии участка у предприятия и закрепления за либо за объединением, либо в собственность граждан;
• Если земельный надел изначально являлся колхозными (совхозными) угодьями, то необходим Акт об изъятии земли и закреплении в каком-либо праве за новым правообладателем.
* Ну и, соответственно, при возмездной сделке купли-продаже земельного участка,
- оформление не столько договорных отношений, но и соответствие УТВЕРЖДЁННОЙ проектной документации.

Любая другая картинка – схема (без согласования с ОМСУ) – вряд ли может послужить обоснованием
НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА И ЕГО ГРАНИЦ.

Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Последний раз редактировалось Milita 01 дек 2019, 09:49, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 00:21

а как то можно без этого длинного предисловия.
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав ......
КОМУ И КАК.
Нас это интересует, а не система землеустройства.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 02:18

Сообщение Kommandor » Сегодня, 02:21
а как то можно без этого длинного предисловия.
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав ......
КОМУ И КАК.
Нас это интересует, а не система землеустройства.
Нет-нет, ……..это немножко не та тема, по которой мы 2 дня спорим на ножах в личку.....
Это - предисловие к другой теме....
"ТА" тема, возможно, станет следующей.....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 04:08

Спасибо, Milita , за столь подробный и неспешный рассказ-предисловие к самой запутанной теме из всех "садоводческих' тем...Надеемся ,что и дальше Вы не сорветесь на малопонятную скороговорку, коей в недавнем прошлом грешили..некоторые...

Одна просьба: обязательно давать расшифровку всех сокращений (типа ППТ,ПМТ...)дабы не вводить в смущение неофитов и...ну Вы поняли...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 12:16

Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2019, 12:24

Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.

И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз. Следует рассматривать его именно так: КОМУ давали и КАК давали. Это касается организации (СТ, СНТ и …) и самих граждан. Потому что из этого возникнет следующий вопрос: ЧТО с этим сегодня делать. 217-ФЗ частично отвечает на этот вопрос в Главе 6 и ст. 54 ФЗ-217. Но, всё, что там написано, должно быть подтверждено процедурами и регистрацией права согласно ст. 219 ГК. Решать этот вопрос гражданам.

Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание на проблему пп. 1, части 28 ст. 54. Т.е. вопрос поставлен так: А есть ли необходимость в разработке документации по планировке территории садоводства? Денег нужно много. А это расходы граждан. Может достаточно плана межевания участков? С этим согласились и оставили вопрос на проработку специалистов. Кстати, очень показательно было смотреть, как вела себя специалист, к-я понимает проблему документации по планировке изнутри. Она просто пыталась не раскрывать всех нюансов и уйти от ответа: сколько это стоит в деньгах. Весьма странным было бы, если она это не знала. Но др. участники назвали стоимость за неё.
Много. И отсюда любое садоводство в лице садоводов вправе задать вопрос: "Им это зачем нужно?" Если их участки оформлены в собственность, все необходимые данные по всем параметрам внесены в ЕГРН. Почему их должна волновать территория садоводства, к-я возникла не сама по себе и не с подачи граждан, а ТОЛЬКО и исключительно после манипуляций администрации муниципального образования? А если после оплаты услуги разработки документации по планировке, через энное кол-во лет снова кто-то что-то придумает, и опять придётся платить?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 13:18

Kommandor » 9 минут назад
Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
Нет у нас ничего «личного»….
Я не раз обращала внимание специалистов форума на бесконечную вариативность ситуаций с землеотводами…
Проще сказать: «Сколько землеотводов – столько и ситуаций»….
Полагаю, что оптимальным вариантом было бы не изложение СУХОЙ теории «КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ»,
а анализ КОНКРЕТНЫХ ПАКЕТОВ ДОКУМЕНТОВ в их разнообразии….
• с фиксацией допущенных изъянов относительно ПРОЦЕДУРЫ оформления землеотводной и землеустроительной документации,
• причинно-следственных связей, в сопоставлении с нормами НПА, актуальными на момент закрепления землеотводов
и цепочек перехода прав на землю…..
• По итогам обсуждения, - выработки возможных и оптимальных путей решения земельных проблем….

Правда пока не представляю, каким местом к земельной теме привязать отсутствие правомочий конкретного юрика ТСН, в виде СНТ на закрепление земельного участка в собственность организации, вследствие отсутствия каких-либо правовых оснований его деятельности (ОПФ, несоответствие фактической деятельности заявленному коду ОКВЭД, отсутствия оформленных прав на ИОП, либо ОИ граждан – предмета управления и т.д.)
Очевидно, подобные вопросы следует рассматривать в смежных темах…..
А посему, полагаю, что по итогам рассмотрения темы по предложенному мною алгоритму,
с получением конечных результатов во всём многообразии ситуаций, возможно будет представить какой-то ОБОБЩАЮЩИЙ материал.

Если никто из пользователей форума не возражает….считаю возможным перейти непосредственно к заявленной тематике….
Последний раз редактировалось Milita 01 дек 2019, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 13:21

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 12:24
Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.
Скорее нужно ставить вопрос не много ли СНО, а нужны ли в таком объёме документы и кому они нужны.
Второй вопрос- Что за организации наделялись подобным пакетом документов и что с этими организациями стало ( вопрос не имеет отношения к теме НАПРЯМУЮ, но актуален, поскольку если организации канули и права на землю не перешли к другим организациям, явившимся правопреемниками , то смысл в этих документах?)
И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз.
ФЗ-217 должен соотнести свои положения с уже имеющимися положениями о территориальном и административном делении страны. поскольку своими положениями претендует на существенное изменение территориального устройства и администрирования( распределение властных полномочий) в стране.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 13:26

Milita писал(а):
01 дек 2019, 13:18
Kommandor » 9 минут назад
Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
Нет у нас ничего «личного»….
Я не раз обращала внимание специалистов форума на бесконечную вариативность ситуаций с землеотводами…
Проще сказать: «Сколько землеотводов – столько и ситуаций»….
всё ЛИЧНОЕ должно не противоречить ОБЩЕМУ ДЛЯ ВСЕХ.
Если противоречит- это нельзя оправдать "местными условиями"
Имеем нарушение и ФИО того, кто допустил нарушение и нанёс ущерб

Нет смысла в неком АНАЛИЗЕ ЛИЧНОГО, если нет ОБЩЕГО
О каких правилах игры договорились при решении ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ?
Потому и имеем- кто в лес, а кто по дрова.
Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание
А кто в Госдуме - профильный специалист?
Таких НЕТ.
Вот эти, которые от разных союзов- что они понимают в вопросе?
Зато понимают как пилить деньги.

Так собрались то не по финансовым вопросам.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 17:08

Если все таки ПРИСТУПИТЬ к конкретному детальному разбору многомерного Земельного вопроса, то в первую очередь (ИМХО) следует обсудить СТАТУС наличия...земельного участка собственника участка..ЧТО является критерием НАЛИЧИЯ такого ЗУ у собственника?? Свидетельство о собственности?? Или наличие этого участка на ПКК (Публичной Кадастровой карте )?? Если Свидетельство ЕСТЬ,а ....на карте..ни-ни..Или наоборот...И все другие варианты...

Т.е. нужно актуализировать такие доки..чтобы чел был уверен,что ,имея то то и то...,он ИМЕЕТ законно такой участок...

А уж потом приходить к ФЗ-217 ...Ст.54...Если вообще она актуальна для данного случая данного чела..Т.е. НЕСПЕШНО И ПОЛНО....От простого к сложному..А то некоторые ,чувствую, уже закусили удила и- вперед....

ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО (С)

P.S. Кстати,говоря о полном пакете необходимых документов для старых организаций --еще с Советских времен-неплохо бы составить такой пакет....
Т.е. ЗАКРЫТЫЙ список всех доков ,наличие которых абсолютно необходимо для того,чтобы признать организацию ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМНОЙ на сегодня...ИМХО..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2019, 18:34

А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 18:58

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 18:34
А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...

Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....

А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...

Или я чего то не понял ??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 19:01

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 18:34
А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Раздел САЙТА - он освещает ситуацию на основании данных о деятельности ПИЩЕВИКА или ситуацию, которая является субъективным ( в силу обстоятельств, ибо мнение одно- всегда субъективно) мнением автора. Верно или не верно - это мнение АВТОРА.
Что примерно то же самое, что и предлагаемый пакет Milita
А форум предполагает дискуссию.
Что кстати, не мешает пригласить к разговору и других участников, которые могут высказать своё мнение о сложившемся положении.


Хотелось бы рассмотреть положение в ОБЩЕМ ВИДЕ.
И не на сайте, что исключает ведение дискуссии.
А потом, если будет нужно, никто не мешает на основании дискуссии- перенести содержание на сайт.
Мне кажется что так корректнее

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 19:08

Begemot912 писал(а):
01 дек 2019, 18:58
Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...

Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....
Я поддерживаю Юрия.
Как бы вопрос ДАВНО НАЗРЕЛ.
Тем более, что мы имеем возможность ознакомиться с мнением специалиста- земельщика.
А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...

Или я чего то не понял ??
Если помните, Юрий, в своё время Черепанов имел своё мнение на рассматриваемый вопрос в силу СВОЕЙ ситуации .
И что то в этом вопросе говорилось Калинкой - Stora
https://www.forumhouse.ru/threads/284767/page-7

Если хотите - можете предложить и им поучаствовать в обсуждении
Или вы вспомните о ком то, кто пытался поднять этот вопрос?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 19:21

Мне,как Вы знаете, давно заказан вход на Форумхаус....А так то..Тимофея неплохо бы позвать..А еще лучше-STORU (забыл уже как зовут этого специалиста...склероз...)

Но приход реальных людей во многом зависит от нас: если будет предметная и содержательная дискуссия...тогда и люди подтянутся....ведь этот ресурс реальные люди..просматривают.. цитируют...

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»