Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 окт 2020, 19:19

А другие НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮТ
Документов о том, что некий земельный участок является территорией ведения садоводства СНТ "Пищевик"- у вас нет
Вы за себя расписывайтесь. За всех не нужно.
У Вас конечно нет моих документов, и не должно быть, у меня есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 окт 2020, 20:47

Pogranichnik писал(а):
18 окт 2020, 19:19
А другие НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮТ
Документов о том, что некий земельный участок является территорией ведения садоводства СНТ "Пищевик"- у вас нет
Вы за себя расписывайтесь. За всех не нужно.
У Вас конечно нет моих документов, и не должно быть, у меня есть.
А лично мне документы не нужны. Все доки по СНТ "Пищевик" можно увидеть на сайте http://cnt-pischevik.ru/

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 окт 2020, 10:26

Kommandor писал(а):
18 окт 2020, 20:47
Pogranichnik писал(а):
18 окт 2020, 19:19
А другие НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮТ
Документов о том, что некий земельный участок является территорией ведения садоводства СНТ "Пищевик"- у вас нет
Вы за себя расписывайтесь. За всех не нужно.
У Вас конечно нет моих документов, и не должно быть, у меня есть.
А лично мне документы не нужны. Все доки по СНТ "Пищевик" можно увидеть на сайте http://cnt-pischevik.ru/
Можно, но не все. На этом покончим.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 20 окт 2020, 22:09

Вот это единое землевладение говорит о чем? Что СНТ осталось только вытащить денежные средства из нас на ПМТ и все? Далее сдать в Росреестр весь список собственников ЗУ – и мы будет «счастливыми» обладателями ЗУОН граничащих с собственными ЗУ?

И что такое статус : ранее учтенный ?
И можем ли мы в данном раскладе рассчитывать, что это единое землевладение, как участок выпадет из реестра и перестанет существовать, когда нибудь, ну если люди не захотят оформлять на себя ЗУОН ? Или СНТ ТИХЕНЬКО оформит этот участок на себя, НА юр.лицо?
Где держать оборону, на что обратить внимание? Или все плохо?
Вложения
ЕГРН снт ед.з.pdf
(550.35 КБ) 24 скачивания
ЕГРН снт пер.пр.pdf
(99.18 КБ) 20 скачиваний

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 окт 2020, 00:18

babaka писал(а):
20 окт 2020, 22:09
Хочется понять, в нашем случае, ВОЗМОЖНО признать ЗУОН бесхозяйным ИЛИ хотя бы двигаться в этом направлении? Кто-то проделывал эту процедуру, КУДА и КАКИЕ запросы делать, чтобы вообще понять куда мы катимся ?
Давайте определяться.
вот вы пишите -о нас – СНТшка
А на каком правовом основании действует эта ваша организация?
вот вы пишите - ИОП не зарегистрировано
То есть формально ИОП нет.
тогда на что вы сдаёте взносы, если из положений ФЗ-66-членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
-ИОП нет.
-Трудовые функции работников, заключивших трудовые договоры с объединением - не определены и не утверждены ОСЧ.

Остаются только текущие расходы объединения на деятельность, которая не имеет правового обоснования.

Вот это понимается?

Далее, вы пишите :С ЗУОНом тоже не понятно
А откуда вы взяли этот самый ЗУОН ?
в Постановлении 1993 г. – предоставление ЗОП в коллективно-совместную
А на какое лицо в постановлении оформлен земельный участок с назначением ЗОП?
И еще.
Согласно норм на 1993 год, право на землю возникало после госрегистрации этого права.
То есть, лицо, поименованное в постановлении 1993 года - оно оформило свидетельство о праве на земельный участок с назначением ЗОП?

Вот эти вопросы - на них ответа в вашем сообщении нет.
Но зато приведена оценка общественного мнения.
При таком мнении что мешает не согласным выйти из членов.
Сейчас проводилось очно-заочное – конечно пред.и правление нарисовали кворум
А с какой повесткой набрали кворум?
А документы по вопросам, обсуждаемым в ходе рассмотрения повестки собрания - они были предоставлены для ознакомления всем заинтересованным лицам в установленные законом сроки?
По ОЭСХ – в феврале 2020 сделала АТП на СНТ

На что именно - на ЭПУ СНТ или на присоединительную сеть?
передавать ОЭСХ в сетевую дорого
а кто сказал что нужно передавать?
И что именно вы собрались передавать? Имущество чьё?
Вот это единое землевладение говорит о чем?
Так кто правообладатель?
СНТ ТИХЕНЬКО оформит этот участок на себя, НА юр.лицо?
на каком основании?

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 21 окт 2020, 22:13

Да понимаю. Все так. Формально ИОП – нет. Устав не приведен в соответствие с нормами ГК по 99-фз. И да правовых оснований для проведения деятельности СНТ сейчас – НЕТ.

В постановлении 1993г. ЗОП – на СТ. Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло. Я взяла этот самый ЗУОН – из выписки ЕГРН (где единое землепользование). Вот тут не понимаю…..т.е. НЕТ ЗУОН, а есть единое землепользование - ЭТО единое это ЧТО? О чем оно говорит НЕ понимаю, что правообладатель КТО? СНТ? Раз налог платит. СНТ правообладатель, собственника НЕТ. И? Надо ждать когда Росреестр снимет этот участок….. или как то можно приблизить этот момент?

Доки для ОСЧ были предоставлены на официальном сайте СНТ- kvant.ioffe.ru Там же результаты (на очные макс приходило – 80 чел, обычно 30-40, а тут еть аж 260). Очень пугает п.7 бюллетеня, чувствую гадство какое-то подползает, но какое НЕ понимаю.

АТП на ЭПУ СНТ конечно. Сейчас уже начали собственники получать договора энергоснабжения со сбытовой, слава богу. Всего по 5 кВт правда, на каждого, но сезонников устраивает – у них однофазное. А кому нужно 15 кВт - трехфазное – пойдут в СО как я, и уже не бояться, когда видят письмо от СО на имя преда. когда он бузил по поводу моего АТП.

Ну да, бесхоз ОЭСХ. А вот конкретно, что я ЛИЧНО могу пойти в суд и признать прис.сеть бесхозной? Или что делать то? СТН должно выйти с иском? Сложнее, но уговорю. Или что?

Как СНТ оформит этот участок - Да по беспределу – через суд – как-то выкручивают. Сначала СНТ будет просить денег на ПМТ – это я положим остановлю, объясню людям. А дальше, что я могу сделать дальше? Писать куда-то напишу. КУДА? Запрос сделать, сделаю – КАКОЙ? Короче запуталась.
Вложения
АТПснт1а.docx
(105.68 КБ) 11 скачиваний
Постановление.docx
(144.5 КБ) 13 скачиваний

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 22 окт 2020, 00:02

УПС, похоже ЭПУ присоединительной сети. А разница в чем? Ну нарисовали присоединительную сеть формально. И? СТУПОР
Вложения
дог.pdf
(390.53 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 окт 2020, 00:51

babaka писал(а):
21 окт 2020, 22:13
Да понимаю. Все так. Формально ИОП – нет. Устав не приведен в соответствие с нормами ГК по 99-фз. И да правовых оснований для проведения деятельности СНТ сейчас – НЕТ.
При чём тут приведение в соответствие нормами ГК РФ по ФЗ-99
Собственно, нет никакого ГК по ФЗ-99.
Есть НОВАЯ РЕДАКЦИЯ ГК, которая была заявлена ФЗ-99
И это существенным образом отличается от внесения изменений в ГК РФ

Изменения вносятся регулярно, а вот НОВАЯ РЕДАКЦИЯ - это случается РЕДКО
Список изменяющих документов
(в ред. Федеральных законов от 20.02.1996 N 18-ФЗ, от 12.08.1996 N 111-ФЗ,
от 08.07.1999 N 138-ФЗ, от 16.04.2001 N 45-ФЗ, от 15.05.2001 N 54-ФЗ,
от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 14.11.2002 N 161-ФЗ, от 26.11.2002 N 152-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 23.12.2003 N 182-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 29.07.2004 N 97-ФЗ, от 29.12.2004 N 192-ФЗ, от 30.12.2004 N 213-ФЗ,
от 30.12.2004 N 217-ФЗ, от 02.07.2005 N 83-ФЗ, от 21.07.2005 N 109-ФЗ,
от 03.01.2006 N 6-ФЗ, от 10.01.2006 N 18-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ,
от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 27.07.2006 N 138-ФЗ, от 03.11.2006 N 175-ФЗ,
от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 18.12.2006 N 231-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 05.02.2007 N 13-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ,
от 19.07.2007 N 197-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ, от 01.12.2007 N 318-ФЗ,
от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 13.05.2008 N 68-ФЗ,
от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 22.07.2008 N 141-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 30.12.2008 N 306-ФЗ, от 30.12.2008 N 311-ФЗ, от 30.12.2008 N 312-ФЗ,
от 30.12.2008 N 315-ФЗ, от 09.02.2009 N 7-ФЗ, от 29.06.2009 N 132-ФЗ,
от 17.07.2009 N 145-ФЗ, от 27.12.2009 N 352-ФЗ, от 08.05.2010 N 83-ФЗ,
от 27.07.2010 N 194-ФЗ, от 07.02.2011 N 4-ФЗ, от 06.04.2011 N 65-ФЗ,
от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 30.11.2011 N 363-ФЗ, от 06.12.2011 N 393-ФЗ,
от 06.12.2011 N 405-ФЗ, от 03.12.2012 N 231-ФЗ, от 03.12.2012 N 240-ФЗ,
от 29.12.2012 N 282-ФЗ, от 30.12.2012 N 302-ФЗ, от 11.02.2013 N 8-ФЗ,
от 07.05.2013 N 100-ФЗ, от 28.06.2013 N 134-ФЗ, от 02.07.2013 N 142-ФЗ,
от 02.07.2013 N 167-ФЗ, от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 02.11.2013 N 302-ФЗ,
от 21.12.2013 N 367-ФЗ, от 12.03.2014 N 35-ФЗ, от 05.05.2014 N 99-ФЗ,
от 05.05.2014 N 129-ФЗ, от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ,
от 31.12.2014 N 499-ФЗ, от 08.03.2015 N 42-ФЗ, от 06.04.2015 N 80-ФЗ,
от 23.05.2015 N 133-ФЗ, от 29.06.2015 N 154-ФЗ, от 29.06.2015 N 186-ФЗ,
от 29.06.2015 N 209-ФЗ, от 29.06.2015 N 210-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ,
от 13.07.2015 N 258-ФЗ, от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 30.12.2015 N 457-ФЗ,
от 31.01.2016 N 7-ФЗ, от 30.03.2016 N 79-ФЗ, от 23.05.2016 N 146-ФЗ,
от 03.07.2016 N 236-ФЗ, от 03.07.2016 N 315-ФЗ, от 03.07.2016 N 332-ФЗ,
от 03.07.2016 N 333-ФЗ, от 03.07.2016 N 354-ФЗ, от 28.12.2016 N 497-ФЗ,
от 07.02.2017 N 12-ФЗ, от 28.03.2017 N 39-ФЗ, от 26.07.2017 N 199-ФЗ,
от 26.07.2017 N 212-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ,
от 29.07.2017 N 259-ФЗ (ред. 23.05.2018), от 05.12.2017 N 379-ФЗ,
от 29.12.2017 N 459-ФЗ, от 23.05.2018 N 116-ФЗ, от 23.05.2018 N 120-ФЗ,
от 19.07.2018 N 217-ФЗ, от 03.08.2018 N 339-ФЗ, от 18.03.2019 N 34-ФЗ,
от 18.07.2019 N 177-ФЗ, от 16.12.2019 N 430-ФЗ, от 31.07.2020 N 251-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами
от 17.05.2007 N 82-ФЗ (в ред. от 29.12.2010), от 24.07.2008 N 161-ФЗ,
от 13.10.2008 N 173-ФЗ (ред. от 21.07.2014), от 18.07.2009 N 181-ФЗ,
Постановлениями Конституционного Суда РФ от 27.06.2012 N 15-П,
от 22.06.2017 N 16-П, от 03.07.2019 N 26-П, от 28.04.2020 N 21-П,
от 12.05.2020 N 23-П)
И да правовых оснований для проведения деятельности СНТ сейчас – НЕТ.
Сейчас - нет.
А что, до 01.01.2019 такие основания были?
В постановлении 1993г. ЗОП – на СТ. Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло.
Ну если право не оформлено, то есть НЕ ВОЗНИКЛО, то с какого бодуна участок внесён в госреестр?
Я взяла этот самый ЗУОН – из выписки ЕГРН (где единое землепользование). Вот тут не понимаю…..т.е.
А с чего вы взяли, что данный участок есть ЗУОН?
Собственно, есть неразграниченная собственность в составе земель муниципального образования. Вот эта вся неразграниченная собственность ЗУОНом не является
Формально нет оснований считать выделяемый вами участок как ЗУОН.
Кстати, а вы не допускаете наличие недостоверных сведений в госреестре?
а есть единое землепользование - ЭТО единое это ЧТО? О чем оно говорит НЕ понимаю, что правообладатель КТО? СНТ? Раз налог платит.
давайте допустим, что понятие единого землевладения в данном случае есть недостоверные сведения.
А вот что значит СНТ ПЛАТИТ НАЛОГ?
Попробуйте запросить правовые основания подобных платежей?
В том смысле, что запросите УВЕДОМЛЕНИЕ НАЛОГОВОЙ на оплату налога на землю, поступившее в СНТ.
Такое было или СНТ в декларативном порядке платило не дожидаясь уведомления.
Тогда имеете возможность от имени ОСЧ СНТ сделать запрос в ИФНС о правовых основаниях платежей СНТ в счёт уплаты налога на землю и в случае отсутствия подобных оснований запросить:
- возврат платежей за последние три года.
- заявить в ОБЭП о растрате денежных средств, допущенных руководством СНТ выразившихся в необоснованном перечислении средств в бюджет в счет уплаты несуществующего налога.-
- потребовать от правления, председателя и бухгалтера погасить в досудебном порядке возникшую задолженность ( с момента образования),образованную неправомерно перечисленными в бюджет средств в счёт оплаты налога.
Доки для ОСЧ были предоставлены на официальном сайте СНТ- kvant.ioffe.ru Там же результаты (на очные макс приходило – 80 чел, обычно 30-40, а тут еть аж 260). Очень пугает п.7 бюллетеня, чувствую гадство какое-то подползает, но какое НЕ понимаю.
Я познакомился с информацией на сайте и не увидел ни доков к собранию, ни ФЭО, ни обозначения направлений текущих расходов юридического лица, ни реестра договоров и платёжных документов ( сметы ) по договорам.
То есть информации , которая является существенной для обсуждения - НЕТ.
АТП на ЭПУ СНТ конечно. Сейчас уже начали собственники получать договора энергоснабжения со сбытовой, слава богу. Всего по 5 кВт правда, на каждого, но сезонников устраивает – у них однофазное.
То есть потребители ОПОСРЕДОВАННО присоединены через ЭПУ СНТ. так?
А почему по 5 КВТ?
Кто определил эту цифру?
А кому нужно 15 кВт - трехфазное – пойдут в СО как я,
Тут несколько вопросов:
А что те потребители- они шли в СО иначе?
А вам зачем 15 КВТ? Бытовых приборов на трёхфазное напряжение нет.
То есть ваше техника всё равно будет использовать линейное напряжение с трёх фаз.
Или у вас что то другое?
Ну да, бесхоз ОЭСХ.
С какой стати?
Никакого бесхоза.
Неоформленные права на несуществующий объект - это не бесхоз.
ОЭСХ возникает в силу наличия индивидуальных потребителей - - кстати, а им как была определена граница балансовой принадлежности и точка поставки?
я ЛИЧНО могу пойти в суд и признать прис.сеть бесхозной?
А вам это ЗАЧЕМ?

УПС, похоже ЭПУ присоединительной сети. А разница в чем?
Там написано ОБЪЕКТ 362 .....чего то там.
То есть не ОЭСХ с некими техническими характеристиками, а ОДИН объект.
При этом перечислено в таблице не 362 объекта, а один объект ( дома вроде как являются имуществом юрлица)

Поймите, тут вопросы не ради вопросов, а для понимания ситуации

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 22 окт 2020, 13:26

babaka » Сегодня, 00:13
В постановлении 1993г ЗОП – на СТ.
Опубликуйте Постановление.
Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло.
Запросите Росреестр о реквизитах правоудостоверяющего документа на земельный участок в кадастровом квартале_______, с ориентировочным местом расположения «СНТ_______», с приложением списка титульных собственников.
Я взяла этот самый ЗУОН – из выписки ЕГРН (где единое землепользование). Вот тут не понимаю…..т.е. НЕТ ЗУОН, а есть единое землепользование - ЭТО единое это ЧТО?
Представьте себе поле, изрезанное вдоль и поперёк грунтовыми дорогами.
Вот эти дороги – могут НЕ ИМЕТЬ ОБЩИХ ГРАНИЦ, (то есть иметь самостоятельные разъединённые контуры)
Однако в кадастре всех их объединяет ЕДИНЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР.
Вот эти МНОЖЕСТВО, визуально самостоятельных контуров, и есть ЕДИНЫЙ УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ -
Единое землепользование (ЕЗП)

В настоящее время статус ЕЗП не присваивается.
После вынесения в координаты границ РАЗДЕЛЬНЫХ контуров, по фактическому использованию, -
такой участок будет стоять в кадастре в статусе МНОГОКОНТУРНОГО участка
в суммарной площади ВСЕХ раздельных контуров.
О чем оно говорит НЕ понимаю, что правообладатель КТО? СНТ?
О правообладателе можно будет говорить после получения информации из Росреестра о правовых основаниях закрепления ИСХОДНОГО участка.
Надо ждать когда Росреестр снимет этот участок…..
Исходный участок МОЖЕТ БЫТЬ СНЯТ С КАДАСТРА в ЕДИНСТВЕННОМ случае:
• В случае ПОЛНОГО РАЗДЕЛА и определения собственников ВСЕХ участков, полученных в результате раздела.
или как то можно приблизить этот момент?
ИЗБАВЛЕНИЕМ ОТ ТЕРРИТОРИИ В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ
(путём признания землеотводного акта- УТРАТИВШИМ законную силу)
Ну да, бесхоз ОЭСХ. А вот конкретно, что я ЛИЧНО могу пойти в суд и признать прис.сеть бесхозной? Или что делать то? СТН должно выйти с иском? Сложнее, но уговорю. Или что?
Признать «БЕСХОЗОМ» может только суд, по заявлению ОМСУ.
Как СНТ оформит этот участок –
• НИКАК. Росреестр не пропустит в собственность СНТ. прошли те времена.
• Или – «ЗАПРОСТО», если СНТ подсунет в Росреестр филькину грамоту:
ЗАОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ОСЧ О ПРЕКРАЩЕНИИ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН И ПЕРЕДАЧЕ ПРАВ НА ЗУОН ОРГАНИЗАЦИИ. (думаю, - Росреестр скушает и не поперхнётся)
Сначала СНТ будет просить денег на ПМТ – это я положим остановлю, объясню людям. А дальше, что я могу сделать дальше? Писать куда-то напишу. КУДА? Запрос сделать, сделаю – КАКОЙ? Короче запуталась.
Для начала запросите Росреестр о правовых основаниях закрепления исходного участка с приложением титульных собственников и опубликуйте.
А там – посмотрим.
Не хватает информации.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 окт 2020, 23:15

Milita писал(а):
22 окт 2020, 13:26
babaka » Сегодня, 00:13
В постановлении 1993г ЗОП – на СТ.
Опубликуйте Постановление.
так уже
Опубликовано
Один участок юрлицу
Другой- в личную собственность согласно приложения
И третий - в НПВ тоже согласно приложению
Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло.
Запросите Росреестр о реквизитах правоудостоверяющего документа на земельный участок в кадастровом квартале_______, с ориентировочным местом расположения «СНТ_______», с приложением списка титульных собственников.
А зачем нужно Росреестр запрашивать
Это вопрос к архиву
И без списков собственников
Я взяла этот самый ЗУОН – из выписки ЕГРН (где единое землепользование). Вот тут не понимаю…..т.е. НЕТ ЗУОН, а есть единое землепользование - ЭТО единое это ЧТО?
Представьте себе поле, изрезанное вдоль и поперёк грунтовыми дорогами.
Вот эти дороги – могут НЕ ИМЕТЬ ОБЩИХ ГРАНИЦ, (то есть иметь самостоятельные разъединённые контуры)
Однако в кадастре всех их объединяет ЕДИНЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР.
Вот эти МНОЖЕСТВО, визуально самостоятельных контуров, и есть ЕДИНЫЙ УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ -
Единое землепользование (ЕЗП)
Не могли вы ничего взять
Потому что на ПКК на данный номер указано что границ не имеет

Участка без границ не бывает
Если только его никто не выделял и в натуру не выносил
ИЗБАВЛЕНИЕМ ОТ ТЕРРИТОРИИ В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ
(путём признания землеотводного акта- УТРАТИВШИМ законную силу)


О каком-таком праве идёт речь
Когда это оно возникло и по каким признакам?

Так что информации вполне хватает
Лишняя не нужна

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 22 окт 2020, 23:55

Согласна, выражаюсь безграмотно. Поняла. Но все эти НПА которые Вы перечислили, даже если и прочитаю и при этом меня стучать мухобойкой по голове, ВЫВОДЫ я все равно сделаю бестолковые.
Ну если право не оформлено, то есть НЕ ВОЗНИКЛО, то с какого бодуна участок внесён в госреестр?
после того как ЗУ собственников поставили в координаты за счет средств kumig.vbglenobl.ru, есть только этот протокол.

Т.е. надо писать запрос не в Росреестр, а в Архив. О чем? Запрашивать – как пишет Милита? Нужен этот правоустанавливающий документ на земельный участок и землеотводный Акт? Да?
не увидел ни доков к собранию, ни ФЭО, ни обозначения направлений текущих расходов юридического лица, ни реестра договоров и платёжных документов ( сметы ) по договорам.То есть информации , которая является существенной для обсуждения - НЕТ.
Получается. что, надо делать запрос в СНТ и истребовать эти ДОКИ и еще запросить правовое обоснование в виде (копии) Уведомления из ФНС на оплату земельного налога? А я могу запрашивать эти ДОКИ – я вышла из членов, поэтому про измерения в Уставе запрашивать не буду, остальные вроде могу? (хоть куда-нибудь ткните меня, где есть подобный запрос) я так понимаю, что потом с ним надо идти в суд. Коряво ведь напишу.
От имени ОСЧ СНТ сделать запрос в ИФНС - это не реально – сейчас.
А что те потребители- они шли в СО иначе?А вам зачем 15 КВТ?
Было так: Потребитель на 15 кВт я одна, ДОГ, ТУ, АТП (очень большой объем – не крепиться в сайт) – это был 2018год. Помогал мне Вадим, спасибо ему! 15 кВт мне НАДО- я живу постоянно(стиралка, посудомойка, бойлер, насос, теплые полы и т.п.и т.д). Ну получила я АТП на 15, а толку то, у СНТ была точка присоединения к СО – 10 км от СНТ (и на этой линии висели еще 16 СНТ) – ВЛ была дремучая – зимой света не было по 3 дня, как только ветер дунет- все кирдык – дайте денег на ремонт 10 км трассы. Это на фотке отрезок ВЛ-10кВ ф.158-11.


Пжл, не перебивайте - дайте дописать, а то запутаюсь.
Вложения
+АТП моя2.docx
(130.83 КБ) 5 скачиваний
+АТП моя1.docx
(346.44 КБ) 5 скачиваний
Протокол.docx
(366.54 КБ) 4 скачивания

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 23 окт 2020, 00:02

Пришлось подавать заявку от СНТ на увеличение мощности и изменение точки присоединения, т.к. 10 км жутких висели на ПС 158, а рядом с нами проходила ВЛ от другого источника питания ПС35. СО сразу послало меня- у вас нет вообще прямого присоединения к нам – да был транзит через соседнее СНТ. Далее- в справке на мощность, которой тоже не было- СНТ имело 100 кВт, отсюда имеющаяся мощность 0,2 кВт на каждого.
СНТ мне сказало – денег нет – если ДОГ будет больше 500 т.р. будешь платить сама. Поэтому увеличила мощность со 100 до 224 кВт – договор стоил 199 т.р. (трансформатор за счет СО) – 224 кВт на всех д.б. быть 0,5. Но АТП вышел – было 2 кВт на каждого – стало 5 кВт на каждого. Как то так.
Там написано ОБЪЕКТ 362 .....чего то там.
То есть не ОЭСХ с некими техническими характеристиками, а ОДИН объект.
При этом перечислено в таблице не 362 объекта, а один объект ( дома вроде как являются имуществом юрлица)
Нет, в таблице перечислено 362 объекта ДОГ около 60 листов, с номером каждого участка, ФИО, кадастровым № и пасп.данными собственника, они давали согласие на ОСЧ.
Вложения
АТПснт1.docx
(227.65 КБ) 6 скачиваний
+Прил к разр на мощность.pdf
(766.91 КБ) 7 скачиваний

babaka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:32

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение babaka » 23 окт 2020, 00:44

Вот последний лист, если не верите. Запута еще вот в том, что когда составляла таблицу собственников (реестра в снт нет), ПКК было пустое поле - в координатах стояли участков 50. Все кадастровые № - которые нашла - они в АТП. Да есть объединенные участки с одним кадастровым, НО штук 50 не вошло в АТП - ну негде было взять кадастровые и соответственно ФГИСовские выписки не заказать - кадастровые все появились потом - после этого бесплатного межевания. Вообщем что делать потом этим не вошедшим в АТП - если они объявятся - не знаю - и не представляю, если только опять от СНТ кидать заявку на увеличение мощности и их туда вставлять?
Беда сплошная и везде.
Вложения
АТПснтПосл.docx
(157.24 КБ) 4 скачивания

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 23 окт 2020, 01:20

Kommandor » 25 минут назад
Milita писал(а): ↑
так уже
Опубликовано
Один участок юрлицу
Не юрлицу, а в совместную собственность ГРАЖДАН.
увидела. ЧТО - «УВИДЕЛА?»
1. 47:01:0000000:510 (единое землепользование)
16.08.1993
94829 +/- 123.2кв. м
По постановлению:
Членам в коллективно-совместную собственность (ЗОП) – 10.26 ГА
В личную собственность – 26,95 га
В пожизненное наследуемое владение -0,30 га,
Согласно Приложения № 1
Суммарная площадь исходного участка = 37.51 га (по постановлению)
На кадастре стоит участок ЕЗП, площадью 94820 кв. м
Нужна Выписка из ЕГРН о правообладателе (лях) участка ЕЗП 47:01:0000000:510
И где Приложение № 1? -надо его ВИДЕТЬ.
Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло
Это маловероятно...но надо запросить...пусть ответят, что его нет.
Запросите Росреестр о реквизитах правоудостоверяющего документа на земельный участок в кадастровом квартале_______, с ориентировочным местом расположения «СНТ_______», с приложением списка титульных собственников
.
ДОЛЖЕН БЫТЬ правоудостоверяющий документ (гос.регистрация права – Акт по форме № 2 или Свидетельство с информацией о ДАТЕ и РЕГИСТРАЦИОННОМ НОМЕРЕ госакта )
Комитета по земельной реформе и земельным ресурсам от 1993 г.
ЭТО ГОСРЕГИСТРАЦИЯ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЛЮ.
А зачем нужно Росреестр запрашивать
Это вопрос к архиву
Росреестр является держателем ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации архивных сведений о землеотводах.
И без списков собственников
С чего бы Вы игнорировали списки ТИТУЛЬНЫХ (истинных) собственников (при наличии естественно)?
Да ещё если списки прошли госрегистрацию в Комитете по земреформе и земресурсам?
Кто Вам дал такое право?
Вот эти МНОЖЕСТВО, визуально самостоятельных контуров, и есть ЕДИНЫЙ УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ -
Единое землепользование (ЕЗП)
Не могли вы ничего взять
Потому что на ПКК на данный номер указано что границ не имеет
Ошибаетесь.
Части ЕЗП – поставлены в кадастре в координатах.
Внимательно смотрите Выписку из ЕГРН.
Участка без границ не бывает
Снова ошибаетесь. Исходный участок, поставленный на кадастр и подлежащий разделу в границах Акта выбора участка, сохраняется в изменённых ДЕКЛАРАТИВНЫХ границах, за минусом площадей выделенных участков.
Если только его никто не выделял и в натуру не выносил
В данном случае, на исходный участок имеется даже ПЛАНИРОВОЧНАЯ документация в ГУ АиГ.
В КООРДИНАТАХ ОТ 1993 Г. (см. Выписку из ЕГРН. Там буковки такие есть: X, Y)
ИЗБАВЛЕНИЕМ ОТ ТЕРРИТОРИИ В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ
(путём признания землеотводного акта- УТРАТИВШИМ законную силу)
О каком-таком праве идёт речь
О РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ, согласно Постановлению.
Выписка из ЕГРН по запросу о ЦЕПОЧКЕ ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЕЗП подтверждает ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ о переходе прав на землю.
То есть имеется настоятельная необходимость определиться с ИСТИННЫМ (И) собственником (МИ)
ИСХОДНОГО участка.
Когда это оно возникло и по каким признакам?
Вот по вышеизложенным признакам и ВОЗНИКЛО, согласно постановлению,
в границах землеотвода и согласно планировочной документации.
Так что информации вполне хватает
ИНФОРМАЦИИ О ЗЕМЛЕ АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО, чтобы сделать окончательные выводы:
• О СТАДИИ оформления документов на территорию садоводства, в соответствии с ФЗ № 217-ФЗ.
• Кто конкретно является правообладателем ЕЗП в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ?

P.S. Подробнее о ЕЗП:
https://zen.yandex.ru/media/id/5c581b75 ... 00b5596c1b

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 окт 2020, 09:16

Milita писал(а):
23 окт 2020, 01:20
Kommandor » 25 минут назад
Milita писал(а): ↑
так уже
Опубликовано
Один участок юрлицу
Не юрлицу, а в совместную собственность ГРАЖДАН.
На счёт ГРАЖДАН ничего не сказано.
Сказано про членов.


По постановлению:
Членам в коллективно-совместную собственность (ЗОП) – 10.26 ГА
В личную собственность – 26,95 га
В пожизненное наследуемое владение -0,30 га,
Согласно Приложения № 1
Суммарная площадь исходного участка = 37.51 га (по постановлению)
На кадастре стоит участок ЕЗП, площадью 94820 кв. м

А где можно увидеть в постановлении что все три площади СУММИРУЮТСЯ?
Такого нет
Нужна Выписка из ЕГРН о правообладателе (лях) участка ЕЗП 47:01:0000000:510
И где Приложение № 1? -надо его ВИДЕТЬ.
А зачем? Зачем вам персональные данные?
Практически уверена, что СТ никакого свидетельства о праве на земельный участок не оформляло
Это маловероятно...но надо запросить...пусть ответят, что его нет.
Запросите Росреестр о реквизитах правоудостоверяющего документа на земельный участок в кадастровом квартале_______, с ориентировочным местом расположения «СНТ_______», с приложением списка титульных собственников
.
ДОЛЖЕН БЫТЬ правоудостоверяющий документ (гос.регистрация права – Акт по форме № 2 или Свидетельство с информацией о ДАТЕ и РЕГИСТРАЦИОННОМ НОМЕРЕ госакта )
Комитета по земельной реформе и земельным ресурсам от 1993 г.
ЭТО ГОСРЕГИСТРАЦИЯ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЛЮ.
Каких ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ?
БРЕД.
ещё можно понять когда спрашивают список членов к постановлению о передаче земли в коллективную совместную собственность
Не было тогда СНТ - по определению не могло быть- поэтому и месторасположения СНТ не будет.
Спрашивают о наличии записи в книге записей гражданских актов о возникновении прав на земельный участок.
Таким образом узнают проходила ли госрегистрация права.
А если не проходила, то и разговора нет.
Ни о правах, ни о собственниках.
А тем более некого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО. Там вообще не понятно возникало ли право, а вы уже хотите ранее этого о чём то спрашивать.
БРЕД.


А зачем нужно Росреестр запрашивать
Это вопрос к архиву
Росреестр является держателем ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации архивных сведений о землеотводах.
Нет в Росреестре исчерпывающей информации.
В силу отсутствия заинтересованности в ведении кадастра.


И без списков собственников
С чего бы Вы игнорировали списки ТИТУЛЬНЫХ (истинных) собственников (при наличии естественно)?
Да ещё если списки прошли госрегистрацию в Комитете по земреформе и земресурсам?
Кто Вам дал такое право?
Вообще то при вашей маниакальной настойчивости, лезть в персональные сведения не следовало бы.
Закон запрещает.
Хотя что вам закон.
Не могли вы ничего взять
Потому что на ПКК на данный номер указано что границ не имеет
Ошибаетесь.
Части ЕЗП – поставлены в кадастре в координатах.
Внимательно смотрите Выписку из ЕГРН.[/quote]
А чего мне ошибаться? Смотрю широко раскрытыми глазами на ПКК



Участка без границ не бывает
Снова ошибаетесь. Исходный участок, поставленный на кадастр и подлежащий разделу в границах Акта выбора участка, сохраняется в изменённых ДЕКЛАРАТИВНЫХ границах, за минусом площадей выделенных участков.
А тут три ИСХОДНЫХ участка

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»