Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Мне кажется Вы просто путаете обособленное имущество СНТ с ИОП СНТ.

ОНо в том и в другом случае принадлежит СНТ. Я ЛИЧНО, МОЁ мнение, чтобы Вы не путали с мнением закона, считаю, что у СНТ не может быть ИОП, т.к. согласно ст. 123.12 ТСН создается для управления общим долевым имуществом собственников или сдачей своего имущества в пользование гражданам. В обоих случаях нужен договор. В каком месте законодатель увидел ИОП - не понимаю. Это навязанный термин достался от СССР, от колхозов, к-е гос-во само развалило. А теперь оставшееся представление о СТ, после передачи гражданам права собственности на землю в начале 90-х, стыдливо прячется под древние мёртвые термины. Однако, мы и это переживём.

Какие Вам еще нужны доказательства?

Прямые с нормами закона. Их нет. И, видимо, не будет. То, что Вам не нравится - опровергайте, а не задавайте на мой вопрос свой вопрос. На Ваши вопросы я уже ответил и по нескольку раз. На мои предложения нет ни одного доказательства с нормами закона.

Pogranichnik » 18 минут назад

Milita писал(а): ↑
35 минут назад
Я вообще-то не совсем понимаю, что Вы хотите сказать?

1. Дали ссылку про передачу сетей в Мособласти. Ок. Посмотрел. А Вы увидели перечень документов, к-е нужно предоставить, чтобы сделка состоялась?
А я посмотрел.

Естественно.
И естественно видела список документов.
Вопрос не о наличии или отсутствии прав.
Вопрос в том откуда взялось то, что ПЕРЕДАЮТ?
На каком основании и кто отделяют ВЫСОКУЮ сторону от низкой, разбивая единый комплекс.
Или не разбивая?
Вопрос связан именно с определением ЭПУ СНТ.

Pogranichnik » 18 минут назад
2. Зачем обращаться в суд, если проще зарегить сети превратив их их ЭПУ в ОЭСХ и затем спокойно передать. Это не такие большие деньги для СНТ.

Как это- зарегить СЕТИ ?
Откуда СЕТИ вдруг возьмутся? Из ничего ( по документам)
Где ТУ на их присоединение?

Pogranichnik » Сегодня, 17:58

такого количества заявок на тариф на передачу для СНТ Московского региона - никогда не регистрировалось
( статистики нет)

Кто подавал заявки? Вы о чём?

Заявки на установление тарифа для СНТ на передачу энергии.

Pogranichnik » Сегодня, 17:58

4. Любые лица имеют право на технологическое присоединение построенных ими линий электропередачи к электрическим сетям в соответствии с настоящими Правилами.

И что? Если Вы не провели кадастровые работы, то будет присоединено ЭПУ. И нарисована вот такая схема: http://cnt-pischevik.ru/foto/akt_rbp4.jpg

И что Вам дадут кадастровые работы? Акт о выполнении работ по созданию некой сети?
Акт ввода некой сети в эксплуатацию?
Акт о техприсоединении сети к сетям сетевой организации?
Кадастровые работы этих доков НЕ ДАЮТ.

Вы привели схему.
Ок.
На схеме НЕТ структуры ЭПУ СНТ.
Изображены связи ЭПУ СНТ , причём для ТП 315 отсутствует прибор учёта
Субабоненов по ФЗ-35- для передачи электроэнергии не существует.
А у Вас откуда то они есть.

Pogranichnik » Сегодня, 17:58
Обе схемы про то, что сетей нет.
А вот из ФЗ-35:
- объекты электроэнергетики...

Сетей нет.
У Вас. Мы про Вас не говорили и Ваше хозяйство не в московском регионе, который был выбран как пример.
Когда Вы упомянули про ФЗ-35, то назвали ОБЪЕКТЫ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ.
А мы говорим про ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ, потребляющие электроэнергию.

Pogranichnik » Сегодня, 17:58
А ЭПУ ещё не объект. Однако, присоединяя и направляя заявку по п. 8(5)

Про ЭПУ - нет подтверждения нормой закона.
А про направляя заявку по 8(5)- тут вопрос- а ЗАЧЕМ по 8(5) ?
У вас что в свидетельстве на участок указано, что он входит в границы территории садоводства или огородничества? Вы сами решили установить местонахождение своего участка?
У меня такого нет.
И у многих садоводов такой записи нет.

Pogranichnik » Сегодня, 17:58
ЭПУ: жилой дом или садовый дом. А под этим скрывается сама эл. установка в жилом доме.

Ну что вы затвердили: пишем
Я не Самтрест.
Мне не нужно говорить о том что Вы можете сделать самовольно ( декларационно)
Где ДОКУМЕНТ.
ну где документ о признании , допустим Вашего, строения жилым помещением( жилым домом).
Документ есть или это только Ваше предположение?

Pogranichnik писал(а): ↑

21 янв 2022, 18:16

Пользование ээ - такого понятия в законе нет. Иное докажите.
Членам ээ не нужна, т.к. у членов (участников) СНТ нет имущества. Они как сами себя подпитывают, вставив пальцы в розетку? Смешно.
Доказательств наличия у СНТ договора купли продажи ком. ресурса для граждан не предоставлено.
По сему, можете быть 100500 раз против. Но против требований закона это не прёт.

Пользование - это юридически обеспеченная возможность извлечения из вещи, полезных свойств, плодов и иных доходов в процессе ее эксплуатации.
Теперь Вам стала понятней фраза пользование электроэнергией???

Зачем тупо вставлять пальцы в розетку, хотя есть и такое прямое использование электроэнергии, например электрический стул.
Член СНТ, являясь гражданином, физическим лицом и просто человеком (причем одновременно), не может себе отказать удовольствия попить кофейку и почитать газетку.
А для этого как раз и пригодится умение пользоваться электроприборами при пользовании электроэнергией.

Я Вам скажу еще больше, по поводу, предоставляется коммунальный ресурс или нет, для участников СНТ.
Вы в курсе, что при составлении проекта высчитывается необходимая мощность трансформатора для ЭПУ СНТ.
В СНиП, присутствует для СНТ специальные формулы расчета необходимой мощности потребления электроэнергии, в зависимости от количества индивидуальных участков будущих членов СНТ.
Точно также происходит и при увеличение мощности трансформатора, связанного с увеличением мощности потребления в СНТ.
Таким образом в нашем СНТ, мы увеличили общую мощность входного трансформатора из расчета 15 кВт* на участок.

Ну а теперь сами решайте, прет это против закона или не прет.
Может закон и Ваше понимание просто не совпадают в этом вопросе?

Милите: Я Вас не понимаю. Чего добиваетесь и о чём спрашиваете. С какой целью. Почту мою не забыли? Пишите туда.

Самтртесту: Доказательств как не было, так и нет. Пустая говорильня. Нормы не указаны. Закон продолжает нарушаться. Беда!!!

Milita писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:39

Я не Самтрест.
Мне не нужно говорить о том что Вы можете сделать самовольно ( декларационно)

Нет Вы не Самтрест.
Это точно.

Удалено, ка недопустимое.

Pogranichnik писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:52

Милите: Я Вас не понимаю. Чего добиваетесь и о чём спрашиваете. С какой целью. Почту мою не забыли? Пишите туда.

Самтртесту: Доказательств как не было, так и нет. Пустая говорильня. Нормы не указаны. Закон продолжает нарушаться. Беда!!!

Ничего закон не нарушается!!!
Вы просто не правильно его читаете.
Никакой беды нет.
Тему заводите и будут доказательства.

Все потихоньку, вот и с пользованием уже разобрались.
А Вы говорите нет доказательств.

Кто Вам сказал, что разобрались? Это Вы сами придумали, Вам так кажется. Пока никаких доказательств пользования не предъявлено. Вам предъявлены все нормы, к-е регулируют вопросы потребления ээ потребителями. В вашем СНТ таковых нет кроме СНТ.
Беда в том, что Вы отвергаете НПА в данной области. И беда, что людей вашем СНТ обманывают.
По сему: доказательства будут?

Samtrest » 58 минут назад

Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 15:23
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
Какое отношение это определение флуда имеет к сообщению Милиты?

К Вашему определению флуда необходимо еще добавить:
— сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. К флуду часто ошибочно причисляют флейм, оффтопик либо иные сообщения, несущие смысловую нагрузку.
Я Вам ответил про МИЛИТУ?

Вы ответили ЗА СЕБЯ
А за Milita отвечать Вас никто не уполномачивал.

Samtrest » 58 минут назад

Например многократно повторяющиеся мысли по поводу определения "потребителя". Ничем пока не подтверждённые в плане развития и связи с договором.

Это не мысли, а это определения из НПА

Какого НПА? Вы упорно уклоняетесь от обсуждения текста анонсированного Вами ПП 1351.

Samtrest » 58 минут назад
Значит, Вы уже признаете, что подобная схема электроснабжения в СНТ действовала?

СНТ это не объект
Согласно ФЗ-217, СНТ является организацией, ведущей деятельность как юрлицо в форме ТСН и видом СНТ.

Samtrest » 58 минут назад
А какое отношение предыдущие Ваши посты имеют отношение к ПП 1351?

А ваши? Вообще никакого.
Тема не раскрыта, текст постановления вы не обсуждаете .
Ведёте себя - ну Вы сам....https://www.liveinternet.ru/tags/%ED%E8 ... page1.html
Ничего личного - только оценка поведения.

Samtrest » 58 минут назад
А жена соседа не физическое лицо разве?

А откуда у Вас такие познания по жене соседа?
А Ваша жена это знает?
Или Вы как в этой теме- и ей тоже "мозги пудрите"?

Samtrest » 58 минут назад
Нет, уважаемый Пограничник, это Ваша теория дает сбой на простых примерах.
Повторяю, я не против заключения прямых договоров всеми желающими.
Закон это позволяет.
Но не заставляет их заключать.

Ваши примеры сродни вопросу
https://youtu.be/5TKmF4SOX4o

Samtrest » 58 минут назад
Я против высказываний, что пользование электроэнергией через ЭПУ СНТ, которое и было создано для того, что бы члены СНТ могли пользоваться коммунальным ресурсом, незаконно.

О-дал!!!
А откуда взялся этот коммунальный ресурс?
Я неоднократно говорю, что Самтрест начитался где то ( подозреваю что на Форумхаусе) дурных сообщений малограмотных в теме СНТ строителей и теперь пытается эти дурные теории продвигать на этом форуме.
Там его не слушают.
Уже не могут.
Он против!!
Ха-ха.
А чьей энергией он собрался пользоваться для энергоснабжения личного имущества собственника садового участка.
Энергию купило юрлицо.
А собственник садового участка какое отношение имеет к ОБОСОБЛЕННОМУ ИМУЩЕСТВУ этого юрлица?
То, что законы РФ Самтрест упорно игнорирует - оспариванию не подлежит.
Неоднократно доказано админом этого форума
Но вот сейчас Самтрест откровенно насмешил.
Ну и на каком правовом основании (как вам кажется) СНТ получает право покупать коммунальный ресурс?
Само СНТ, как Вам должно быть известно - коммунальный ресурс не потребляет.
Ну... чтобы в логике всё было понятно: члены СНТ являются участниками организации.
Если юрлицо не потребляет коммресурс, то и его участники не потребляют коммресурс.
А для кого СНТ этот самый коммресурс покупает?
Наверно для пользователей коммунальной услуги?
Да?
А это кто?
Наверное те, кто соответствует признакам потребителей коммунальной услуги, оформленных нормами ПП 354
Так?
Ну процитируйте нам определение потребителя коммуслуги по ПП 354
Ждём.

Pogranichnik писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:10

Кто Вам сказал, что разобрались? Это Вы сами придумали, Вам так кажется. Пока никаких доказательств пользования не предъявлено. Вам предъявлены все нормы, к-е регулируют вопросы потребления ээ потребителями. В вашем СНТ таковых нет кроме СНТ.
Беда в том, что Вы отвергаете НПА в данной области. И беда, что людей вашем СНТ обманывают.
По сему: доказательства будут?

Это Вы пр п.71 и "бесдоговорочное" потребление?
Тему открывайте.

Milita писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:15

Samtrest » 58 минут назад

Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 15:23
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
Какое отношение это определение флуда имеет к сообщению Милиты?

К Вашему определению флуда необходимо еще добавить:
— сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. К флуду часто ошибочно причисляют флейм, оффтопик либо иные сообщения, несущие смысловую нагрузку.
Я Вам ответил про МИЛИТУ?

Вы ответили ЗА СЕБЯ
А за Milita отвечать Вас никто не уполномачивал.

В народе это называется: "Гляжу в книгу, вижу фигу" (с)
А я за Милиту и не отвечал.
Я ответил про Милиту, а это совершенно другое.

Но для меня это традиционное от школы, уже не удивляет.
Тем более, что двоечников много.

Milita писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:15

Samtrest » 58 минут назад
Значит, Вы уже признаете, что подобная схема электроснабжения в СНТ действовала?

СНТ это не объект
Согласно ФЗ-217, СНТ является организацией, ведущей деятельность как юрлицо в форме ТСН и видом СНТ.

Ну дальше то чего сказать хотели?
Копирайт сломался?

Milita писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:15

А откуда взялся этот коммунальный ресурс?
Я неоднократно говорю, что Самтрест начитался где то ( подозреваю что на Форумхаусе) дурных сообщений малограмотных в теме СНТ строителей и теперь пытается эти дурные теории продвигать на этом форуме.
Там его не слушают.
Уже не могут.
Он против!!
Ха-ха.
А чьей энергией он собрался пользоваться для энергоснабжения личного имущества собственника садового участка.
Энергию купило юрлицо.
А собственник садового участка какое отношение имеет к ОБОСОБЛЕННОМУ ИМУЩЕСТВУ этого юрлица?
То, что законы РФ Самтрест упорно игнорирует - оспариванию не подлежит.
Неоднократно доказано админом этого форума
Но вот сейчас Самтрест откровенно насмешил.
Ну и на каком правовом основании (как вам кажется) СНТ получает право покупать коммунальный ресурс?
Само СНТ, как Вам должно быть известно - коммунальный ресурс не потребляет.
Ну... чтобы в логике всё было понятно: члены СНТ являются участниками организации.
Если юрлицо не потребляет коммресурс, то и его участники не потребляют коммресурс.
А для кого СНТ этот самый коммресурс покупает?
Наверно для пользователей коммунальной услуги?
Да?
А это кто?
Наверное те, кто соответствует признакам потребителей коммунальной услуги, оформленных нормами ПП 354
Так?
Ну процитируйте нам определение потребителя коммуслуги по ПП 354
Ждём.

Все ?
После отличного примера потока фантазий и домыслов,
Скажите, разницу между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой, Вы различаете???
Я вам уже 1000 раз говорил,что для Вас:
"Что поп, что попадья, что попова дочка"(с)

Pogranichnik писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:10

Кто Вам сказал, что разобрались? Это Вы сами придумали, Вам так кажется. Пока никаких доказательств пользования не предъявлено. Вам предъявлены все нормы, к-е регулируют вопросы потребления ээ потребителями. В вашем СНТ таковых нет кроме СНТ.
Беда в том, что Вы отвергаете НПА в данной области. И беда, что людей вашем СНТ обманывают.
По сему: доказательства будут?

Если я Вас правильно понял, пользование электроэнергией, так и осталось для Вас неизведанным действием.
Бывает.

Samtrest » Сегодня, 18:48ъ
Очень хороший пример, особенно в свете общей долевой собственности собственников участков.

о-как!!!!
прям ОБЩАЯ долевая собственность собственников участков.
А где вы её в СНТ нашли?
Опять скажете- что у Вас есть?
А разрешите не поверить.
Во-первых вы плохо понимаете что именно может находиться в подобной собственности.
Ну не рассматривала школа этот вопрос. Специально не рассматривала.
А во -вторых ну каким документом докажите что подобная собственность у собственников участков существует.

Samtrest » Сегодня, 18:48
Мне кажется Вы просто путаете обособленное имущество СНТ с ИОП СНТ.

Так поясните нам РАЗНИЦУ между обособленным имуществом СНТ и ИОП СНТ.
А мы посмеёмся.
Вы безусловно подтвердите свой опус нормами закона и цитатами этих норм.
Ждём-с!!!!

Samtrest » Сегодня, 18:48
Правление, по решению собрания, заключило договор СНТ и поставщика коммунального ресурса,

Вечер юмора.
Самтрест, Вы правда имеете представление о деятельности СНТ или всё срисовали на строительном форуме или ещё хуже - на дачном форуме
Вы хоть иногда можете свои потребности приводить в соответствие с возможностями?
Но чтобы так испортить атмосферу форума!!!!!!!
Напомните, кто МОЖЕТ заключить договор одного юрлица с другим.

Samtrest » Сегодня, 18:48
договор СНТ и поставщика коммунального ресурса, для удовлетворении потребности в снабжении электрической энергии и создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, решения социально бытовых условий членов СНТ

А граждане об этом содействии просили? Где выражение этой просьбы граждан?
Нет просьбы, - нет потребности.
А у Вас потребности нет, а юрлицо уже создано....
Стоп. А где документ о создании юрлица?
У вас такой есть? Тут по ходу выясняется, что у большинства организаций с этим напряжёнка.
Ну нет в налоговой документа о создании СНТ.
Организация есть, а документа нет. Парадокс.

Samtrest » Сегодня, 18:48
Что Вы имели ввиду, когда говорили: "А у членов нет никакого имущества?"

Да что, например, нет у членов документа о государственной регистрации права на имущество
Нет документа - нет имущества.

Samtrest » Сегодня, 18:48
Так членам в частной собственности, оно и ненужно, ЭПУ СНТ может относиться к имуществу общего пользования

Чем докажите?

имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Как видите - ЭПУ СНТ не является объектом капитального строительства и земельным участком общего назначения
Вы законы уважаете или традиционно игнорируете?

Samtrest » 2 минуты назад
Ну дальше то чего сказать хотели?
Копирайт сломался?

кто в теме - тому уже достаточно. А кто законов не знает - тому и дальше говорить что то бесполезно.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 2 минуты назад
Скажите, разницу между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой, Вы различаете???

Не забыли, что смех без причины является неким признаком?
Вам неоднократно заявляли, что законов Вы не знаете.
Вы бы лучше в ПП 354 заглянули.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:

б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

Вам нормы закона достаточно или так утрётесь?

Milita писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:18

Samtrest » 2 минуты назад
Непрочитанное сообщение Samtrest » 2 минуты назад
Скажите, разницу между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой, Вы различаете???

Не забыли, что смех без причины является неким признаком?
Вам неоднократно заявляли, что законов Вы не знаете.
Вы бы лучше в ПП 354 заглянули.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
Вам нормы закона достаточно или так утрётесь?

Понятно, значит не знаете.
А все туда же.