Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:01

А законодатель ещё более конкретизровал...чтоб совсем уж ни у кого сомнений не возникало:
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".

-----------------------------------
ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

А в остальном-совершенно согласен.

Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:

"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"

А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:21

Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:

"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"

А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.

Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 20:47

ЮП:
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??

Коммандор:
Да, истоки этого умолчания не понятны

Да чего тут непонятного такого?
ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА (см. ст 23 ФЗ № 217-ФЗ)...
Но ВСЕ воспринимают на бытовом уровне, как "ГРАНИЦЫ СНТ".

Называю одно, подразумеваю другое - получаю третье... а можно как в законе: на основании документа.

ст. 54 говорит

Где документ?

Begemot912 писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:03

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:01

А законодатель ещё более конкретизровал...чтоб совсем уж ни у кого сомнений не возникало:
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".

-----------------------------------
ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

А в остальном-совершенно согласен.

А что именно нужно увидеть в ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"?
Ну увидели слово и что это должно значить в конкретном случае?

Begemot912 писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:33

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:21

Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:

"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"

А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.

Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!

При чём тут ПИСАТЬ.
Где документ?
Ге подтверждения создания, формирования, выделения и оформления земельного участка, который ВЫ хотите назвать ВГСИОДСН.
ГДЕ?

Коммандор: Называю одно, подразумеваю другое - получаю третье...
а можно как в законе: на основании документа.

ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА
А что там творится ВНУТРИ этих границ, с ПРАВОВОЙ т.зр.,
- говорит ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ
И документ этот называется- УТВЕРЖДЁННЫЙ ПОСЛЕ 2018 Г. (свежий),
ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ (далее - ПМТ).

Коммандор:
ст. 54 говорит
Где документ?

Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ говорит о том, что если нерадивые организации не оформляли ПМТ,
то за ГРАНИЦЫ территории принимаются границы, отражённые в документах:
* Либо Акт выбора участка
* Либо Проект организации и застройки территории (упрощённая процедура)
* Либо ЛЮБАЯ старая проектная документация ("Генпланы" и т.д.)
Которая ВРЕМЕННО (до конца 2024 г.) может являться ТЕХНИЧЕСКИМ подтверждением
ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Но ни в коем случае, не имеет отношения к ПРАВОСУБЪЕКТНОЙ принадлежности ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
(критерий истины - соответствие ПРАВОВОГО АСПЕКТА ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ -
НОРМАМ СТ. 23 ФЗ № 217-ФЗ)

ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является АКТ ОРГАНА ВЛАСТИ (ОМСУ) об УТВЕРЖДЕНИИ проектной документации.
Любые другие "бумажки" (без печати Архитектуры или Земкома), ситуационные планы, планы разбивки территории, выкопировки с ПКК - не имеют юридической силы.

Так что вопрос "КАК НАЗВАТЬ ЯХТУ" - наиболее актуален в контексте заключения Договора электроснабжения, посредством процедуры 8(5) - ПОДАЧА ЗАЯВКИ ОТ ИМЕНИ СНТ.
Пакет документов, прилагаемых к заявке от имени СНТ, - должен содержать ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение
ПРАВОМОЧНОСТИ ВЛАДЕНИЯ СНТ, как территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд,
так и законности владения Энергопринимающим устройством, либо ОбъектомЭлектросетевого хозяйства.
Проще сказать: ДОКУМЕНТЫ НА ЗЕМЛЮ И НА ИМУЩЕСТВО, подтверждающие ЗАКОННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ СНТ.
Это может быть ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ на имущество и землю, оформленный в соответствии с процедурой реорганизации в форме преобразования СТ в СНТ, либо Разделительный баланс...
А также - ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в Росреестре право собственности СНТ (как организации) на ЭПУ и ОЭСХ.
Или документы о ПЕРЕДАЧЕ В УПРАВЛЕНИЕ СНТ прав на имущество СОБСТВЕННИКА (договорные отношения)
Это могут быть и арендные отношения.
ИМХО.

Kommandor писал(а): ↑

10 авг 2021, 03:01

Begemot912 писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:33

Milita писал(а): ↑

09 авг 2021, 21:21

Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:


А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:

Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.

Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!

При чём тут ПИСАТЬ.
Где документ?
Ге подтверждения создания, формирования, выделения и оформления земельного участка, который ВЫ хотите назвать ВГСИОДСН.
ГДЕ?

Еще раз обращаюсь к уважаемому Kommandor ! Помогите составить грамотный ЗАПРОС в ОМСУ по этой теме, чтобы они не смогли продурковать и прокатить с нужным ответом ..Пожалуйста.

Равно такая же просьба и к Milita!

Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

glebka писал(а): ↑

10 авг 2021, 10:54

Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

А расшифровать СОСН ??

Begemot912 » Сегодня, 12:59
Помогите составить грамотный ЗАПРОС в ОМСУ по этой теме, чтобы они не смогли продурковать
и прокатить с нужным ответом ..

А при чём здесь ОМСУ?
Вы уже получили ОТКАЗ СО в технологическом присоединении Вашего ЭПУ, ранее присоединённого в составе ЭПУ Союза, к сетям сетевой организации, с выделением мощности ( связи с ликвидацией Союза) ?
Основание ОТКАЗА?

glebka » Сегодня, 12:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

Согласно имеющегося НПА, ЮП должен приложить документы:
* На СВОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ участок и дом.
* Договор электроснабжения, подтверждающий однократность техприсоединения его ЭПУ;
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации Союза;
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».
ВСЁ.

Begemot912 » Сегодня, 12:59
glebka писал(а): ↑
Сегодня, 12:54

Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

А расшифровать СОСН ??

Нет необходимости расшифровывать аббревиатуру «СОСН».
Название объекту адресации присваивается исключительно по ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ принципу Постановлением ОМСУ.
Все другие "названия" - от лукавого...
Это есть ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ.
Вот и запросите ОМСУ о ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ присвоения наименования адресообразуещему элементу.

Begemot912 писал(а): ↑

10 авг 2021, 10:59

glebka писал(а): ↑

10 авг 2021, 10:54

Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

А расшифровать СОСН ??

https://docs.cntd.ru/document/420316762

Milita писал(а): ↑

10 авг 2021, 12:19

* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».

А что центральное разве ликвидированно?

glebka » 13 минут назад

Begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 12:59

glebka писал(а): ↑Сегодня, 12:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

А расшифровать СОСН ??

https://docs.cntd.ru/document/420316762

Ну есть такой НПА.
В соответствии с этим НПА, ОМСУ должен издать Акт власти о присвоении наименования КОНКРЕТНОМУ адресообразующему элементу. Вот и запросите.

Сообщение glebka » 11 минут назад

Milita писал(а): ↑24 минуты назад
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».

А что центральное разве ликвидированно?

А я не знаю, на какой стадии в СНТ "Центральное" идёт процесс его ликвидации.
Помнится, пару лет назад, было принято решение ОСЧ о его ликвидации
и переходе на Непосредственное управление.
Надо доводить начатое дело до логического завершения.
Тем более, что вопрос об "опосредованном присоединении" в составе его ЭПУ никогда не стоял,
поскольку ГП не залючал с СНТ "Центральное" договора электроснабжения.
Речь-то шла о Договоре с Союзом.
Значит в составе ЭПУ Союза, Вы и были присоединены.

Milita писал(а): ↑

10 авг 2021, 06:57

Коммандор:
ст. 54 говорит
Где документ?

Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ говорит о том, что если нерадивые организации не оформляли ПМТ,
то за ГРАНИЦЫ территории принимаются границы, отражённые в документах:
* Либо Акт выбора участка
* Либо Проект организации и застройки территории (упрощённая процедура)
* Либо ЛЮБАЯ старая проектная документация ("Генпланы" и т. д.)...

Ну на счёт трактовки положений ст 54 - это ВАШЕ понимание
Проще было процитировать
А кто что и как понимает положения - это в отдельной теме