Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

ПП от 27 декабря 2004 г. N 861 ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ

П 8(5) конкретно
в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).

Сразу предлагаю не рассматривать вариант когда территории Снт нет . Предположим она есть. Есть гпзу , есть межевой план и т д.
Так же меня совершенно не интересует вариант где какие то объекты электросетевого хозяйства являются иоп . ( но это меня)
Так же привожу сюда достаточно известные разяснения фас по п 8(5) пп 861
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 63f02d34a/ При этом понимая что данные разъяснения не являются нормативным правовым актом (но они хоть гк соответвуют)
И судебное решение http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 94967295/0 - приложил

Вопросы- как подать заявку что бы договор был заключён между гражданином и сетевой? ( как в разъяснениях фас)
Как подать заявку что бы все мероприятия выполнила со до границы участка садовода а не до границы Снт?
Какие нафиг точки подключения можно указать в заявке если у Снт нет оэсх? А ээ у садоводов есть . И пд с гп есть.

Или все таки до изменения нпа никак?
Если заявителем выступает Снт - каким образом будет подписан атп в отношении эпу садовода ? Кем ? И на каком основании? На каком основании Снт вобще может что то подписывать в отношении личного имущества гражданина?
Как вобще можно подать заявку в отношении не своего имущества???
Ну в общем куча вопросов по не соответветствию законам пункта 8(5) в случае если сети являются не иоп . И абсолютной невозможности хоть что то доказать роботу принципе имеющему заявки в сетевой.

Вариант с подачей заявки по разъяснениям фас ( заявка от гражданина+ доверенность на подачу заявки гражданина от Снт самому гражданину + сопроводительное письмо) - с подачей через личный кабинет гражданина - не прошло.
Как заставить со поступить по разъяснениям фас? То есть заключить с каждым садоводом договор?

Вы захотите документов в этот раз их достаточно.
................................................

И ещё . Что то правда порядок путается.......................................

На все возражения приходит вот такой бред с поменянными по порядку абзацами.
Было запрошено в соотвествии с правилами - укажите каких именно документов вам не хватает - в ответ пришло опять тот же бред .
И так по кругу
Срок последнего ответа пропусти и они с радостью аннулировали заявку

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..

glebka писал(а): ↑

24 июл 2021, 02:13

ПП от 27 декабря 2004 г. N 861 ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ

П 8(5) конкретно
в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).

Сразу предлагаю не рассматривать вариант когда территории Снт нет . Предположим она есть. Есть гпзу , есть межевой план и т д.
Так же меня совершенно не интересует вариант где какие то объекты электросетевого хозяйства являются иоп . ( но это меня)
Так же привожу сюда достаточно известные разяснения фас по п 8(5) пп 861
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 63f02d34a/ При этом понимая что данные разъяснения не являются нормативным правовым актом (но они хоть гк соответвуют)
И судебное решение http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 94967295/0

Вопросы- как подать заявку что бы договор был заключён между гражданином и сетевой? ( как в разъяснениях фас)
Как подать заявку что бы все мероприятия выполнила со до границы участка садовода а не до границы Снт?
Какие нафиг точки подключения можно указать в заявке если у Снт нет оэсх? А ээ у садоводов есть . И пд с гп есть.

Или все таки до изменения нпа никак?
Если заявителем выступает Снт - каким образом будет подписан атп в отношении эпу садовода ? Кем ? И на каком основании? На каком основании Снт вобще может что то подписывать в отношении личного имущества гражданина?
Как вобще можно подать заявку в отношении не своего имущества???
Ну в общем куча вопросов по не соответветствию законам пункта 8(5) в случае если сети являются не иоп . И абсолютной невозможности хоть что то доказать роботу принципе имеющему заявки в сетевой.

Вариант с подачей заявки по разъяснениям фас ( заявка от гражданина+ доверенность на подачу заявки гражданина от Снт самому гражданину + сопроводительное письмо) - с подачей через личный кабинет гражданина - не прошло.
Как заставить со поступить по разъяснениям фас? То есть заключить с каждым садоводом договор?

А давайте НЕ ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Давайте рассматривать ситуацию, когда человек либо решает подать документы в соответствии с пунктом 8(5) Правил техприсоединения или его отправляют, указывая на необходимость подать документы на техприсоединение в соответствии с требованиями п 8(5).
Что НЕОБХОДИМО и для развития ситуации поданной норме НПА.
Обязательное условие: нахождение участка заявителя в границах земельного участка , являющегося территорией садоводства или огородничества.
Это обязательное условие должно быть безусловно отражено в документах на право собственности на землю как обременение участка правообладателя вхождением в границы земельного участка, принадлежащего другому лицу.
Без соблюдения этого условия/требования- любые разговоры про оформление документов в соответствии с п 8(5) Правил техприсоединения - БЕССМЫСЛЕННЫ

Второе: НПА очень чётко определяют второе обязательное УСЛОВИЕ \ТРЕБОВАНИЕ.
Дословное цитирование
"...11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами..."

Какие документы согласно требованиям Правил техприсоединения должен предоставить заявитель?

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:
а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) место жительства заявителя;
в) сведения, предусмотренные подпунктами "б", "и" и "л" пункта 9 настоящих Правил;
пп б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;

пп и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям)
пп л) наименование субъекта розничного рынка, с которым заявитель намеревается заключить договор, обеспечивающий продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, и вид такого договора (договор энергоснабжения или купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности));
г) запрашиваемая максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.

10. К заявке прилагаются следующие документы:
а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
б) однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, номинальный класс напряжения которых составляет 35 кВ и выше, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;
в) перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной и режимной автоматики;
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства (для заявителей, планирующих осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителей, расположенных в нежилых помещениях многоквартирных домов или иных объектах капитального строительства, - копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на нежилое помещение в таком многоквартирном доме или ином объекте капитального строительства);
д) для юридических лиц - выписка из Единого государственного реестра юридических лиц, для индивидуальных предпринимателей - выписка из Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, а также доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего и получающего документы, в случае если заявка подается в сетевую организацию представителем заявителя, копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность, если заявителем выступает индивидуальный предприниматель или гражданин;

д(1)) в случае подачи заявки очно или почтой - заполненное согласие на обработку персональных данных сетевой организацией и субъектом розничного рынка, с которым заявитель намеревается заключить договор, обеспечивающий продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке;

ж) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце первом пункта 8(4) настоящих Правил, копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации в соответствующее здание или его обособленную часть (если для соответствующего нежилого помещения проектом на многоквартирный дом не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации);

з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - справка о количестве земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;

з(1)) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих потребительскому кооперативу (гаражно-строительному, гаражному кооперативу) (далее - кооператив) либо его членам, - справка о количестве гаражей либо иных объектов, расположенных в границах территории кооператива, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве собственников или иных законных владельцев гаражей либо иных объектов, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков, расположенных в границах территории кооператива, и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый гараж либо иной объект, расположенный в границах территории кооператива, в соответствии с решением общего собрания членов кооператива;

и) подписанный заявителем проект договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) или протокол разногласий к проекту договора, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (предоставляется по желанию заявителя при намерении заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) с гарантирующим поставщиком), с приложением документов, подтверждающих полномочия представителя заявителя на заключение такого договора;

к) в случае технологического присоединения объекта по производству электрической энергии максимальной мощностью более 5 МВт или энергопринимающих устройств максимальной мощностью более 50 МВт схема выдачи мощности или схема внешнего электроснабжения соответственно, разработанная заявителем и согласованная им с сетевой организацией и субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в соответствии с правилами разработки и согласования схем выдачи мощности объектов по производству электрической энергии и схем внешнего электроснабжения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии и методическими указаниями по проектированию развития энергосистем, утвержденными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в топливно-энергетическом комплексе;

л) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или энергопринимающих устройств, принадлежащих кооперативу либо его членам, - заполненное всеми гражданами, осуществляющими ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, иными правообладателями объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или собственниками, или иными законными владельцами гаражей либо иных объектов, расположенных в границах территории кооператива, в отношении энергопринимающих устройств которых подается заявка, согласие на обработку персональных данных сетевой организацией и субъектом розничного рынка, с которым заявитель намеревается заключить договор, обеспечивающий продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке;

м) копия решения уполномоченного федерального органа исполнительной власти о реализации мероприятий по обеспечению вывода объекта по производству электрической энергии (мощности) из эксплуатации - в случае если вывод из эксплуатации принадлежащего заявителю объекта по производству электрической энергии (мощности) осуществляется в целях его замещения присоединяемым к электрическим сетям объектом по производству электрической энергии (мощности), указанным в заявке, строительство (реконструкция) которого также выполняются заявителем, и указанное решение уполномоченного федерального органа исполнительной власти получено до подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение замещающего объекта.
Красным выделено то, что предоставлять не требуется.
Синим выделено то, что предоставляется в случае наличия документов о нахождении участка заявителя в границах земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества

Ну по 10з список был представлен ( забыл сразу упомянуть) , с одним гражданином с паспортными данными ( остальные фио ) и приложены разъяснения фас что прикладываются паспортные данные только увеличивающих мощность а не всех. ( закон о Перс данных запрещает всех).
Все остальное в доках на заявку было

Только опять же - кто заявитель? Фас считает что гражданин со считает что Снт
Фраза из ответа со - ваш участок находиться на тёр Снт следовательно рассмотрение заявки и предоставление доков в ваш адрес не представляется возможным.

В СУД..............................................................................................................................................

Milita писал(а): ↑

24 июл 2021, 11:30

В СУД..............................................................................................................................................

Я вам аппеляцию в первом посте привёл - решение суда предсказуемо не в пользу садовода ибо с какого то ..... вс оф решил что

Суд указал
« СНТ действует в качестве единого субъекта в вопросах снабжения электрической энергией как членов товарищества, так и лиц, занимающихся садоводством на садовых земельных участках, расположенных в границах территории СНТ, без участия в товариществе»

Основания для такого в 217 нет но вс их там увидел.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,...

Milita писал(а): ↑

24 июл 2021, 15:30

На отзыве на суд, пред сослался на эти разъяснения ФАС и решение членов СНТ (!) от 1998 года.

Ну это все дела давно минувших дней.
Интересует свежее , после 1.1.19 года.

И ещё - на территории Снт может быть например магазин. Ему понадобилась мощность. Согласно п 8(5) заявку должно подать Снт - в таком случае Снт выступит заявителем , договор с Снт будет и в таком случае Снт обязано будет построить усиленную линию . За чей счёт банкет? То же за счёт садоводов? А с какого?
А если магазин построит линию себе то чья она будет? И т д..

Вопрос главный в чем - кто заявитель?
Со понимает п 8(5) что заявитель Снт
Если понимать что заявитель гражданин а Снт только пересылает его личную заявку с сопроводительным письмом то многое встаёт на свои места
При это в 8(5) написано что заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию Снт

Но про сопровод в пп ничего нет а про подаётся Снт есть
На основании чего можно убедить фас суды что заявителем должен быть гражданин?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Milita писал(а): ↑

24 июл 2021, 16:12

А магазин – это что - "ЧЛЕН", домик которого подключен ранее в составе ЭПУ юрлица?

Ну я просил не углубляться в территорию Снт
И перечитайте ещё раз п 8(5) - там нет член не член - любой правообладатель любой недвижимости - заявка через Снт
Ну и как бы территория не важна - важно наличие Юл - в его отсутсвие заявка принимается обычным порядком