Страница 11 из 11
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 12:22
Pogranichnik
На счёт того, что участок определён- можно ещё раз цитату из постановления?
Извольте прочитать абзац второй п. 144, а также взглянуть на АРБП, с 29.10.17 на акт ТП для рассматриваемого участка цепи.
Ну так именно СНТ не хочет выяснять отношения с СО по поводу переноса коммерческого учёта купленной юрлицом энергии.
А "бедные члены " саботируют заключение официальных отношений со сбытом.
Это ничего не изменит для СНТ, т.к. граница балансовой ответ-ти останется прежней. И в этом случае в договорные отношения сбыта и СНТ будет заложена официально надбавка к тарифу, выраженная в процентах к каждому кВт/ч. Именно так сделано у нас по ул. Новинской. СНТ оплачивает потери в 110 метрах ВЛ, к-я разделяет тчку присоединения и ПУ.
Члены, я так понял это ирония (т.к. в кавычках), ничего не саботируют. Саботаж идёт от предов СНТ. По ним давно плачет прокуратура, суды, органы власти, пресса и пр. органы.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 20:08
Kommandor
Pogranichnik писал(а): ↑30 ноя 2017, 12:22
На счёт того, что участок определён- можно ещё раз цитату из постановления?
Извольте прочитать абзац второй п. 144, а также взглянуть на АРБП, с 29.10.17 на акт ТП для рассматриваемого участка цепи.
читаю:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d8363ac90/
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Это не для садоводов.
читаю абзац третий
В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Тут ясно написано для кого - для членов и для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
это всё для НЕ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ
А вот для собственников что?
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 21:04
Begemot912
п.144
.........В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Т.е членом СНТ (СТ) , ведущим КОЛЛЕКТИВНОЕ хозяйство....на территории,полностью принадлежащей СНО ....
Но как договор энергоснабжения может заключить ЧЛЕН,который не является субъектом права ?? ЛИЦО (физическое или юридическое) МОЖЕТ...А член-... 
либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,
Т.е НЕ является ЧЛЕНОМ этого СНО ,и владеет своим участком на праве АРЕНДЫ этого участка у СНО...
Но как он может заключить Договор,если он НЕ СОБСТВЕННИК участка???
...
.... такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Не понятно КТО будет определять и эту стоимость и эти потери...
----------------------------------------------
Да,я понимаю---
....порядок расчета подлежащей оплате ............ должен быть одинаковым....
Но КТО будет определять этот порядок?? ОС СНО??
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 21:31
Kommandor
Не важно как будет для себя определять порядок СНО.
Делать оно будет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Ваш то участок в другом месте.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 21:43
Juliko
Kommandor писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:31
Не важно как будет для себя определять порядок СНО.
Делать оно будет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Ваш то участок в другом месте.
А есть примеры, когда госорганы это приняли во внимание?
Хоть какой-нибудь пример?
Со мной только однажды кадастровый инженер на перекуре согласился, но откровенно сказал: "дело с этой территорией СНТ - дрянь!"
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 21:58
Begemot912
Kommandor писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:31
Не важно как будет для себя определять порядок СНО.
Делать оно будет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Ваш то участок в другом месте.
Т.е. получается,что почти весь п.144 ПП-1351 состоит из НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ вещей- объектов,
отношений субъектов (договор с ЧЛЕНОМ), подразумевающееся право СНО диктовать условия НЕчлену...
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 23:37
Kommandor
Kapriz писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:43
Kommandor писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:31
Не важно как будет для себя определять порядок СНО.
Делать оно будет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Ваш то участок в другом месте.
А есть примеры, когда госорганы это приняли во внимание?
Хоть какой-нибудь пример?
Со мной только однажды кадастровый инженер на перекуре согласился, но откровенно сказал: "дело с этой территорией СНТ - дрянь!"
кадастровый инженер- не госорган.
обращайтесь и будут вам примеры.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 30 ноя 2017, 23:39
Kommandor
Begemot912 писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:58
Kommandor писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:31
Не важно как будет для себя определять порядок СНО.
Делать оно будет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Ваш то участок в другом месте.
Т.е. получается,что почти весь п.144 ПП-1351 состоит из ...
СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ, при соблюдении которых у СНО появляется право.
А не соблюдены условия- не появляется право.
Но при этом ВАШИ ранее возникшие права - никто не отменял.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 01 дек 2017, 11:44
Pogranichnik
Begemot912 писал(а): ↑30 ноя 2017, 21:04
п.144
.........В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Т.е членом СНТ (СТ) , ведущим КОЛЛЕКТИВНОЕ хозяйство....на территории,полностью принадлежащей СНО ....
Но как договор энергоснабжения может заключить ЧЛЕН,который не является субъектом права ?? ЛИЦО (физическое или юридическое) МОЖЕТ...А член-...
либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,
Т.е НЕ является ЧЛЕНОМ этого СНО ,и владеет своим участком на праве АРЕНДЫ этого участка у СНО...
Но как он может заключить Договор,если он НЕ СОБСТВЕННИК участка???
...
.... такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Не понятно КТО будет определять и эту стоимость и эти потери...
----------------------------------------------
Да,я понимаю---
....порядок расчета подлежащей оплате ............ должен быть одинаковым....
Но КТО будет определять этот порядок?? ОС СНО??
На эти Ваши вопросы в ЭТОЙ теме уже есть ответы. Мало того, я лично знаю человека, к-й заключил такой договор. Договор заключается ФИЗЛИЦОМ со сбытом. При этом вводится в экспл. ПУ. Потери не считаются. Гражданин платит по ПУ, а потери платит в составе взносов или платы за пользование, т.к. как определили нормы ПП-1351. Так где смеяться?
Однако, если смешно, то нужно менять нормы в ПП-861. Пока никто не двигает эту идею в Минэнергетики. Пробуйте объяснить им, что они не правы, и что они подставили премьера. Но как быть с теми гражданами, у к-х ээ на участке есть, а прав на участок до сих пор нет? Попробуйте для себя решить задачу. Боюсь, что скатитесь к нормам ПП-1351.
Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ
Добавлено: 01 дек 2017, 11:53
Pogranichnik
Коммандор, а Вы смотрите на абзац второй как на норму ДЛЯ ВСЕХ. Не нужно вычленять из неё СНТ и садоводов. Тогда все срастётся в одной точке. Норма абзаца она ведь не для ПУ МКД, к-е воткнуты, как дополняющее условие, а не определяющее. А третий абзац, пардон, не про потери гражданина, заключившего ПД с сбытом в условиях отсутствия общей с СО границей ответственности. Он про территорию СНТ и отсутствие прав у граждан на их инд. участки.
Kapriz: Сейчас нет смысла переделывать 66-фз, к-й прекращает своё действие через год. Нормы 217-фз от 29.07.17 г. определяют территорию садоводства, как территорию в отношении к-й разработана документация по планировке и застройке (ст. 3).
Тема разделена. Эта ветка закрыта, т.к. полагаю вопросы по ПП1351 освещены всеми желающими.
Все последующее содержание перенесено в новую тему: viewtopic.php?f=7&t=109