Страница 20 из 42
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 11 сен 2020, 12:14
Milita
Видела. Сколько угодно.
См. в интернете Акты разных регионов
Приеду с дачи, - скину ссылки...
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 11 сен 2020, 16:49
Pogranichnik
Ст. 131 ГК.
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
По идее, бесхозный объект ставится на баланс ОМСУ. Никак иначе. Следовательно, до регистрации права собственности через год, ОМСУ может заключить договор на оперативное управление сетями с сетевиками. А как иначе?
Дополнительно см. ст. 216, 296 ГК, есть и другие нормы в ГК. В энергетике есть оперативно-диспетчерское управление и оперативно-технологическое управление. Я полагаю, потребителю это не нужно. Как и то, как и каким образом ОМСУ и СО оформят свои отношения по бесхозной сети.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 11 сен 2020, 19:56
glebka
Pogranichnik писал(а): ↑11 сен 2020, 16:49
Ст. 131 ГК.
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
спасибо, ни разу не слышал что бы договоры оперативного управления регистрировали.
По идее, бесхозный объект ставится на баланс ОМСУ.
на забаланс , оценка 1 рубль. - это прописано
Никак иначе. Следовательно, до регистрации права собственности через год, ОМСУ может заключить договор на оперативное управление сетями с сетевиками. А как иначе?
ну с этим то не поспоришь только разве договор ? соглашение и не на год а до получения объектами права собственности.
омсу то то же не собственник пока.
В энергетике есть оперативно-диспетчерское управление и оперативно-технологическое управление.
и еще у них есть понятие передача сетей в эксплуатацию - это полное обслуживание а вот оперативное чем то должно ограничиваться.
Я полагаю, потребителю это не нужно.
хотелось бы понять ограничения. основных вопросов два - будет ли СО иметь возможность подключать абонентов (у нас не все договор заключили еще - отключат их навечно или на время) - и будет ли у со возможность увеличивать можность абонента - или скажут невозможно и пошлют к ОМСУ
Как и то, как и каким образом ОМСУ и СО оформят свои отношения по бесхозной сети.
ну вы отлично знаете что не в нашем случае.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 11 сен 2020, 21:15
Kommandor
glebka писал(а): ↑11 сен 2020, 08:46
Решение суда о том что вещь бесхозяйная
будет только вместе с определением нового собственника и при этом сети будут уже не бесхозяйные.
А кто то чуть ранее утверждал ИНОЕ:
glebka » Вчера, 22:35
Kommandor писал(а): ↑Вчера, 22:29
Какой именно объект?
У него есть документы о техприсоединении?
Где границы объекта?
где документ о постановке на учёт бесхозяйного имущества?
Линии 10 кВ
Линии 0,4 кВ
Тп
Тп
Границы объектов на пкк, и в документах со всеми нужными точками.
Вместе с документом о постановке на учёт как бесхозяйное
у вас случайно не раздвоение сознания?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 00:20
glebka
Kommandor писал(а): ↑11 сен 2020, 21:11
glebka писал(а): ↑11 сен 2020, 08:43
Вы точно нормальный?
Явно не для вашего ума.
ну конечно - на этом форуме один умный командор - остальные дураки ...
А кто то чуть ранее утверждал ИНОЕ:
я утверждал что появился обект (ы) имеющие оф регистрацию в качестве бесхозяйных. и согласно процедуры собственник этих объектов неизвестен- статья 225 ГК - объект бесхозяйный
а суд через год сможет их отдать ОМСУ в собственность, через 5 лет *если будет обслуживать СО по договору - в собственность со например.
и не суд решает что объект бесхозяйный - он только подтверждает это в процессе передачи новому собственнику.
а уж чего вы там себе в мозгах накручиваете в моих словах - это проблема восприятия. .
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 00:50
Begemot912
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 00:20
и не суд решает что объект бесхозяйный - он только подтверждает это в процессе передачи новому собственнику.
Тогда В КАКОЙ МОМЕНТ появляется этот загадочный статус "БЕСХОЗЯЙНЫЙ" у объекта электроэнергетики ???
Получается ,что в нашем случае ОДНОВРЕМЕННО при регистрации в ЕГРН из проводов-столбов-бирюлек ( де- факто и де-юре) образовывается ОБЪЕКТ электроэнергетики (всегда ли...)и он же сразу приобретает статус БЕСХОЗЯЙНОГО....И потом пребывает в этом качестве еще целый год...
Потом суд после усердных годичных поисков владельца удостоверяет его статус бесхозяйности ( т.е. ОТСУТСТВИЕ обнаруженного ХОЗЯИНА и...) и разрешает ОМСУ забрать этот объект в собственность....которая ему,извините, и нахер не нужна...
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 03:03
glebka
Begemot912 писал(а): ↑12 сен 2020, 00:50
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 00:20
и не суд решает что объект бесхозяйный - он только подтверждает это в процессе передачи новому собственнику.
Тогда В КАКОЙ МОМЕНТ появляется этот загадочный статус "БЕСХОЗЯЙНЫЙ" у объекта электроэнергетики ???
Получается ,что в нашем случае ОДНОВРЕМЕННО при регистрации в ЕГРН из проводов-столбов-бирюлек ( де- факто и де-юре) образовывается ОБЪЕКТ электроэнергетики (всегда ли...)и он же сразу приобретает статус БЕСХОЗЯЙНОГО...
Почему в нашем случае ? Да,при бесхозяйном объекте осуществляется ТОЛЬКО одновременная постановка на гку объекта и сразу присваиванием ему статуса. нельзя поставить объект а потом признать его бесхозяйным - исключение когда объект уже есть на гку по каким либо причинам или собственник был - но тогда есть информация кто его туда поставил.
к документам о постановке на учет в качестве бесхозяйного прилагают ответы от всех возможных организаций где могут быть сведения о собственнике. - ГП,СО, реестры разных имуществ, ФНС и т.д. - ОТСУТСТВИЕ обнаруженного ХОЗЯИНА документально уже зафиксировано - читаем 225 статью 1.
обратите внимание на п 3, 4 ст 225 - там прямо названо -
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет - то есть вешь уже имеет статус бесхозяйной этот год иначе текст должен был бы звучать - по истечении года суд может признать факт и .......
.И потом пребывает в этом качестве еще целый год...
сдался вам этот год ? он может и 10 лет бесхозяйным будет. год даётся на вдруг хозяин найдется и оформит права на свою собственность но объект уже бесхозяйный - его собственник неизвестен
Потом суд после усердных годичных поисков владельца
никто ничего не ищет - хозяин неизвестен это подтверждено документально . но бесхоз государству не выгоден поэтому страхуются годом прежде чем иметь право передать другому владельцу
удостоверяет его статус бесхозяйности ( т.е. ОТСУТСТВИЕ обнаруженного ХОЗЯИНА и...)
подтверждает в судебном порядке иначе как право то оформить новому владельцу?
и разрешает ОМСУ забрать этот объект в собственность....которая ему,извините, и нахер не нужна...
это право омсу а не обязанность. ( и брать оно этот объект не будет если оно в здравом уме) .... через 5 лет такое же право появляется у СО( п 2 статьи 225).
ГК РФ Статья 225. Бесхозяйные вещи
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
4. В городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся на территориях этих городов, принимаются на учет органами, осуществляющими государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлениям уполномоченных государственных органов этих городов.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет уполномоченный государственный орган города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя может обратиться в суд с требованием о признании права собственности города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя на данную вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в собственность города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя, может быть вновь принята во владение, в пользование и в распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 07:22
Kommandor
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 00:20
Kommandor писал(а): ↑11 сен 2020, 21:11
glebka писал(а): ↑11 сен 2020, 08:43
Вы точно нормальный?
Явно не для вашего ума.
ну конечно - на этом форуме один умный командор - остальные дураки ...
Зачем себя прикрывать другими.
Не нужно.
А кто то чуть ранее утверждал ИНОЕ:
я утверждал что появился обект (ы) имеющие оф регистрацию в качестве бесхозяйных. и согласно процедуры собственник этих объектов неизвестен- статья 225 ГК - объект бесхозяйный
у вас попросили показать документы на этот появившийся объект. Документы, по которым можно определить границы объекта.
Вы игнорировали просьбу.
и не суд решает что объект бесхозяйный - он только подтверждает это в процессе передачи новому собственнику.
а уж чего вы там себе в мозгах накручиваете в моих словах - это проблема восприятия. .
ГК РФ Статья 225. Бесхозяйные вещи
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
а уж чего вы там себе в мозгах накручиваете в моих словах - это проблема восприятия. .
косноязычность не служит показателем умения выражать свои мысли. особенно при отсутствии мысли.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 07:32
Kommandor
Begemot912 писал(а): ↑12 сен 2020, 00:50
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 00:20
и не суд решает что объект бесхозяйный - он только подтверждает это в процессе передачи новому собственнику.
Тогда В КАКОЙ МОМЕНТ появляется этот загадочный статус "БЕСХОЗЯЙНЫЙ" у объекта электроэнергетики ???
Получается ,что в нашем случае ОДНОВРЕМЕННО при регистрации в ЕГРН из проводов-столбов-бирюлек ( де- факто и де-юре) образовывается ОБЪЕКТ электроэнергетики (всегда ли...)и он же сразу приобретает статус БЕСХОЗЯЙНОГО....И потом пребывает в этом качестве еще целый год...
Потом суд после усердных годичных поисков владельца удостоверяет его статус бесхозяйности ( т.е. ОТСУТСТВИЕ обнаруженного ХОЗЯИНА и...) и разрешает ОМСУ забрать этот объект в собственность....которая ему,извините, и нахер не нужна...
Понимаете Юрий- кто чего хочет.
Мы уже неоднократно убеждались на примере документов, предоставляемых glebka в том что его действия не приводят к установлению общего порядка, а выражают желание придти к ему одному желаемой цели.
Ну к примеру, в чём СМЫСЛ через суд добиться признания некого имущества бесхозяйным?
Уже не говоря о том, что существенные признаки этого имущества для ВСЕХ в тайне.
Мы говорим про судебную процедуру.
Хотя есть иная процедура
Министерство экономического развития издало приказ “Об установлении порядка принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей” (№ 701 от 22 ноября 2013 года), который регулирует механизм признания объектов недвижимости бесхозяйной.
https://1k-k.ru/novyj-poryadok-priznani ... xozyajnoj/
а вот сам приказ
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70528268/
и при чём тут суд?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 14:15
glebka
Kommandor писал(а): ↑12 сен 2020, 07:22
у вас попросили показать документы на этот появившийся объект. Документы, по которым можно определить границы объекта.
Вы игнорировали просьбу.
естественно игнорировал так как к рассматриваемой ситуации границы объектов не имеют никакого отношения.
косноязычность не служит показателем умения выражать свои мысли. особенно при отсутствии мысли.
ню ню - краснобайство то же. меня то люди поняли а вот вас они точно не поймут
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 14:21
glebka
Kommandor писал(а): ↑12 сен 2020, 07:32
Понимаете Юрий- кто чего хочет.
Мы уже неоднократно убеждались на примере документов, предоставляемых glebka в том что его действия не приводят к установлению общего порядка, а выражают желание придти к ему одному желаемой цели.
Ну к примеру, в чём СМЫСЛ через суд добиться признания некого имущества бесхозяйным? Уже не говоря о том, что существенные признаки этого имущества для ВСЕХ в тайне.
Мы говорим про судебную процедуру.
Хотя есть иная процедура
Министерство экономического развития издало приказ “Об установлении порядка принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей” (№ 701 от 22 ноября 2013 года), который регулирует механизм признания объектов недвижимости бесхозяйной.
https://1k-k.ru/novyj-poryadok-priznani ... xozyajnoj/
а вот сам приказ
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70528268/
и при чём тут суд?
много красивых слов......
кто меня в суд посылал за установлением факта бесхоза - не вы ли ? посты искать? кому нужно сам посмотрит....
я во всяком случае в суд не собираюсь. не за чем.
и цель моя ясна и понятна - и до цели идти надеюсь не так далеко осталось- всего лишь одно соглашение (договор) между ОМСУ и СО остался
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 12 сен 2020, 19:20
Kommandor
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 14:21
и цель моя ясна и понятна - и до цели идти надеюсь не так далеко осталось- всего лишь одно соглашение (договор) между ОМСУ и СО остался
лично вам этот договор не поможет.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 15 сен 2020, 12:28
Begemot912
glebka писал(а): ↑12 сен 2020, 14:21
....... и цель моя ясна и понятна - и до цели идти надеюсь не так далеко осталось- всего лишь одно соглашение (договор) между ОМСУ и СО остался
Ждем с нетерпением достижения Вами поставленной цели : постановки на обслуживание СО Ленэнерго части сетей массива, прошедших кадастрирование и, как я понимаю, уже (??) ставших бесхозяйными при регистрации в ГКУ....
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 15 сен 2020, 18:40
Kommandor
Begemot912 писал(а): ↑15 сен 2020, 12:28
Ждем с нетерпением достижения Вами поставленной цели
А в чём смысл нетерпения?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Добавлено: 15 сен 2020, 18:57
Pogranichnik
По проторенной дорожке топать легче. Прецедент, понимаешь ли! .........................................................................