Страница 1 из 2
АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 11 сен 2017, 13:51
Kommandor
АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров.
Рассмотрим что это такое, для чего, как используется, перспективы и подводные камни.
Рассмотрим как техническую, так и юридическую сторону вопроса.
Итак, что такое АСКУЭ.
Расшифровка сокращения АСКУЭ – Автоматизированная Система Коммерческого Учета Энергоресурсов.
В функции автоматизированного контроля за энергоресурсами входит:
прием и обработка измерительной информации от интеллектуальных средств измерений; — регистрация принятой информации с привязкой к астрономическому времени;
ведение архива результатов измерений;
преобразование измерительного материала и его отправка в другие системы;
использование единого системного астрономического времени;
обеспечение оперативного доступа к текущей и архивной измерительной информации в виде таблиц и графиков, отображаемых на экране монитора с возможностью вывода на печать.
Достоинства
Главным достоинством системы АСКУЭ является способность использования анализа потребления для выявления недочетов при энергопотреблении.
АСКУЭ состоит из трех уровней учета, это:
Уровень измерения, состоит из приборов и датчиков измерения;
Связующий уровень. осуществляет сбор и передачу данных как по отдельному объекту, так и по группе объектов.
Создание и сохранение архивированной информации в информационно-вычислительном комплексе.
АИИС КУЭ
В последнее время на оптовом рынке электроэнергии вместо термина АСКУЭ применяется аббревиатура АИИС КУЭ (расшифровка: автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии). В понятии АСКУЭ нет слова, измерение, а значит, оно находится вне правового поля главных нормативных актов. Принимая, документы касающиеся торговли электроэнергии стороны обязуются выполнять все требования, касающиеся соблюдения регламентов, поэтому не допускаются неточности в написании документов. Это понятие еще не совсем прочно прижилось в среде энергетиков. АИИС так же, как и АСКУЭ является иерархической системой и осуществляет те же самые операции.
чуть проще изложено то же самое
https://samelectrik.ru/chto-takoe-sistema-askue.html
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 12 сен 2017, 15:30
nefignafig
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот что реально интересно: юридические аспекты ее функционирования, поверки. Может ли данные изэтой ситемы являтся превалирующими над данными ИПУ установленных в домах.
ЕСли ОСч решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ?
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 12 сен 2017, 16:57
Kommandor
nefignafig писал(а): ↑12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот эта ваша фраза при следующей -Если ОСЧ решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ? - говорит, что вам НИЧЕГО не понятно.
Без обид, но краткое техническое описание - оно говорит о многом.
Вы это многое- пропускаете мимо себя.
вы ответьте- позже я продолжу
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 12 сен 2017, 22:58
Kommandor
Итак, технически система АСКУЭ состоит из:
1. Контрольно-измерительный узел- это тот самый прибор учёта.
В разных моделях он может напоминать электронный прибор учёта( с установкой его в отапливаемом помещении или подогреваемом боксе) или не напоминать прибор учёта( модели вставляемые в разрыв фазного провода на участке отвода от опоры до строения, не имеющие дисплея для снятия показаний и работающие при отрицательных температурах)
Контрольно -измерительный узел в системе не работает самостоятельно - ему нужно устройство для передачи данных-это
2. Связующий уровень- модем. Модем принимает данные от приборов учёта( от контрольно-измерительных узлов) и передаёт их на
3. Устройство создания, хранения и обработки переданной информации от контрольно-измерительных узлов. Может быть выполнено на базе ПК.
Данное устройство не только сохраняет и обрабатывает полученную информацию.
Компьютерная обработка позволяет поддерживать двухстороннюю связь с контрольно-измерительным узлом и реализовывать биллинговую схему с управлением нагрузкой потребителя. То есть вам могут отключить подачу электроэнергии или ограничить её по потребляемой мощности.
Теперь ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА.
АСКУЭ- система КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА.
То есть контрольно измерительный узел должен быть обозначен в договоре сбытовой организации с потребителем.
Установка систем АСКУЭ садоводческими организациями для контроля потребления купленной объединением энергии - садоводами на своих личных участках- штука юридически нелегальная.
В таком случае система не служит для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА энергии - только технический.
Использование АСКУЭ, установленных СНО/ДНО в расчётах Сбыта с СНТ для учёта потребления прямодоговорниками - это не только не легальная штука, но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
И только установка АСКУЭ сбытовой организацией для сбора данных по потребителям, когда потребители легально имеют договоры со сбытом - вот реальная сфера применения системы.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 13 сен 2017, 19:39
Pogranichnik
но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
Нельзя ли увидеть ссылки или номера статей. Интересно!
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 14 сен 2017, 06:50
Kommandor
Pogranichnik писал(а): ↑13 сен 2017, 19:39
Нельзя ли увидеть ссылки или номера статей. Интересно!
Прежде чем их увидеть- нужно напомнить о том , как физически происходит техприсоединение.
несколько позже.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 15 сен 2017, 06:26
Татьяна Бондаренко
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354. Счетчик обязан быть принятым в эксплуатацию и опломбирован гарантирующим поставщиком или СО. Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 15 сен 2017, 18:15
Kommandor
Татьяна Бондаренко писал(а): ↑15 сен 2017, 06:26
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354.
а чего ради этот прибор учёта привязан к ПП 354?
Его № в вашем договоре со сбытом есть? Он введён в эксплуатацию актом сбытовой организации и опломбирован в установленном порядке?
Этот прибор учёта может функционировать без остальной системы АСКУЭ?- отдельно.
Вы можете снимать показания прибора( высота установки по ПУЭ-7)?
В договоре со сбытом - у вас договор на оказание коммунальной услуги или договор энергоснабжения?
Строение - оформлено как жилое, как не жилое и введено ли в эксплуатацию?
Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
Технические приборы учёта, установленные для подтверждения факта РЕАЛИЗАЦИИ электроэнергии населению.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 15 сен 2017, 21:59
Kommandor
Kommandor писал(а): ↑14 сен 2017, 06:50
как физически происходит техприсоединение.
Рассмотрим на примере вот этого рисунка
- 01-38.jpg (77.56 КБ) 27084 просмотра
Вдоль проезда проходит присоединительная сеть 0,4 КВ
Точка поставки - согласно норм ПП 861 - на опоре не далее 25 м от границ участка потребителя.
Следовательно точка поставки - отпайка от сети на опоре.
Отвод к строению- зона балансовой принадлежности и ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ потребителя.
согласно ПУЭ-7 - прибор учёта установлен в строении. Опломбирован и введён по акту представителем сбыта.
Теперь представьте, что на этой отпайке в непосредственной близости от опоры пред СНТ ставит прибор АСКУЭ.
Он не введён в эксплуатацию, он не числится в договоре сбыта с потребителем.
NP523.20D-1P1ALNI
Тех. характеристики
http://matrica.nt-rt.ru/images/manuals/ ... 0NP523.pdf
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 16 сен 2017, 18:57
Begemot912
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 16 сен 2017, 19:05
Kommandor
А что тут не известного?
Но хочу сказать , что не очень интересно обсуждать что говорят на других форумах.
Каждый преследует свои цели.
Я хочу рассказать о том, что понимаю сам.
Если кто то готов поспорить - пожалуйста.
Принцип спора - соответствие утверждений НПА и законам РФ.
Вот на НВ этого нет.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 19 сен 2017, 10:26
nefignafig
Kommandor писал(а): ↑12 сен 2017, 16:57
nefignafig писал(а): ↑12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот эта ваша фраза при следующей -Если ОСЧ решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ? - говорит, что вам НИЧЕГО не понятно.
Без обид, но краткое техническое описание - оно говорит о многом.
Вы это многое- пропускаете мимо себя.
вы ответьте- позже я продолжу
Ни каких обид) ваша позиция строится вокруг коммерческого учета. надеюсь, практически уверен что Вы правы, вот бы вам оппонента в таком вопросе.
как по мне так перевести всех на прямые договора. а СНТ, как организацию потребителя, повесить на отдельный счетчик. и снт проще.
НО не председателю - ему нужно бабло.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 19 сен 2017, 10:47
Pogranichnik
Данный вопрос о прямых договорах энергоснабжения решаемый в СНТ. Сейчас СО этому не препятствуют. А вопрос с нехотелкой преда решается через прокуратуру. В т.ч. и повторно. Как правило, после первого вынесенного прокуратурой предупреждения пред не реагирует.
По сему, чтобы получить прямые договоры нужно политическое решение граждан (собрание - не критерий) и кропотливая работа ... лиц по сбору документов и последующая подача заявки в СО.
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 13 окт 2020, 13:35
cav
nefignafig писал(а): ↑12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот что реально интересно: юридические аспекты ее функционирования, поверки. Может ли данные изэтой ситемы являтся превалирующими над данными ИПУ установленных в домах.
ЕСли ОСч решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ?
Чтобы система полноценно функционировала в СНТ ее должны быть охвачены ЭПУ всех членов СНТ. Для этого первоначально нужно определиться с програмным обеспечением (ПО), которое обеспечит работу ситсемы: сбор показаний со всех электросчетчиков, формирование месячных отчетов электропотребления и мощности по каждому абоненту, а также и другой информации по необходимости.Далее нужно определиться с электросчетчиками: считывание данных с электросчетчиков происходит по следующим интерфейсам: RS-232, RS-485, Ethernet, GSM. После определения интерфейса нужно определиться с моделью электросчетчика, который будет работать в ПО и у каждого абонента должен быть установлен такой электросчетчик, принятый в эксплуатацию в установленном порядке, который и будет расчетным (коммерческим) прибором учета для оплаты за электроэнергию энергоснабжающей организацией. При этом естественно, что электросчетчики должны иметь действующую метрологическую поверку.Купленная на целевые взносы,смонтированная, настроенная и сданная в эксплуатацию система будет являться имуществом общего пользования членов и не членов (так как платить взносы по закону № 217 обязаны все) СНТ. Но согласно изменений, внесенных в ПП № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии..." с 1 июля 2020 г. обязанность по организации коммерческого учета электроэнергии (в том числе и замена вышедших из строя электросчетчиков, их ремонт, поверку и установку "умных счетчиков") в МКД возложена на ГП, а в частных домах на СО
Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров
Добавлено: 13 окт 2020, 14:19
cav
Kommandor писал(а): ↑12 сен 2017, 22:58
Итак, технически система АСКУЭ состоит из:
1. Контрольно-измерительный узел- это тот самый прибор учёта.
В разных моделях он может напоминать электронный прибор учёта( с установкой его в отапливаемом помещении или подогреваемом боксе) или не напоминать прибор учёта( модели вставляемые в разрыв фазного провода на участке отвода от опоры до строения, не имеющие дисплея для снятия показаний и работающие при отрицательных температурах)
Контрольно -измерительный узел в системе не работает самостоятельно - ему нужно устройство для передачи данных-это
2. Связующий уровень- модем. Модем принимает данные от приборов учёта( от контрольно-измерительных узлов) и передаёт их на
3. Устройство создания, хранения и обработки переданной информации от контрольно-измерительных узлов. Может быть выполнено на базе ПК.
Данное устройство не только сохраняет и обрабатывает полученную информацию.
Компьютерная обработка позволяет поддерживать двухстороннюю связь с контрольно-измерительным узлом и реализовывать биллинговую схему с управлением нагрузкой потребителя. То есть вам могут отключить подачу электроэнергии или ограничить её по потребляемой мощности.
Теперь ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА.
АСКУЭ- система КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА.
То есть контрольно измерительный узел должен быть обозначен в договоре сбытовой организации с потребителем.
Установка систем АСКУЭ садоводческими организациями для контроля потребления купленной объединением энергии - садоводами на своих личных участках- штука юридически нелегальная.
В таком случае система не служит для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА энергии - только технический.
Использование АСКУЭ, установленных СНО/ДНО в расчётах Сбыта с СНТ для учёта потребления прямодоговорниками - это не только не легальная штука, но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
И только установка АСКУЭ сбытовой организацией для сбора данных по потребителям, когда потребители легально имеют договоры со сбытом - вот реальная сфера применения системы.
А что Вы имеете под контрольно-измерительным узлом. Система АСКУЭ устроена следующим образом. Электросчетчик с интерфейсом RS-232 или RS-485 или Ethernet или встроенный GSM или модем подключаемый к электросчетчику по интерфейсу обычно RS-232. При передаче данных по радиоканалу на компьютере с программным обеспечением (ПО) АСКУЭ, то же устанавливается модем.Электросчетчики могут устанавливаться или в доме или на столбе. Информация с электросчетчиков может поступать как в компьютер напрямую по линиям связи , радиоканалу или при обходе объектов в специальный приемник, а потом из него выгружаться в ПО на компьютере.А всем процессом опроса электросчетчиков и сбором с них информации о потребленной электроэнергии и мощности управляет ПО, установленное на компьютер.