Re: Крымские (электро)страсти :)...
Добавлено: 08 июл 2021, 01:59
"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/
Из положений ФЗ от 29 июля 2017 года № 217-ФЗ.Сообщение Kommandor » Сегодня, 03:59
Milita писал(а): ↑
А по Российским законам это "ЧТО", расположенное в УТВЕРЖДЁННЫХ границах - является ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ, из чего следует, что это "ЧТО" принадлежит на праве ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНАМ,А вот это вы откуда взяли?
• Либо в аренду с множественностью лиц на стороне арендатораСтатья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
Далее, следуя принципу единства судьбы объектов:П. 3 ст. 36 Земельного кодекса РФ, в случае если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица могут приобрести данный земельный участок в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено Земельным кодексом, федеральными законами. Таким образом, из содержания приведенных норм следует, что приобретение прав на неделимый земельный участок, на котором находится здание, принадлежащее лицам, указанным в п. 3ст. 36 Земельного кодекса РФ, возможно путем заключения сделки в виде особого договора аренды с множественностью лиц на стороне арендатора.
Объекты общего пользования оформляются в общую долевую собственность ГРАЖДАН, а не организации.Ст. 1 ЗК РФ одним из принципов земельного законодательства является единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
МОЖЕТ.Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
Однако:14. Имущество общего пользования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, признается имуществом общего пользования садоводческих или огороднических некоммерческих товариществ, за исключением случаев, указанных в частях 4, 12 и 13 настоящей статьи. Образованные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, являются земельными участками общего назначения.
Ну так пусть организация ПРЕДСТАВИТ ДОКУМЕНТЫ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ИОП:15. Вопрос о безвозмездной передаче имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, являющегося недвижимым имуществом, принадлежащим товариществу на праве собственности, в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, должен быть вынесен на рассмотрение общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества не позднее 1 января 2024 года.
А после – НЕ ЗАБУДЕТ решить вопрос о передаче прав на ИОП в долевую собственность граждан:Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
СИЛЬНО СОМНИТЕЛЬНО, что организация СНТ сможет представить документ о ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ праве собственности на ИОП.3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
4. Доля в праве общей собственности на имущество общего пользования собственника садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, следует судьбе права собственности на такой садовый или огородный земельный участок.
Опять ваша невнимательность вас подводитMilita писал(а): ↑08 июл 2021, 09:40Из положений ФЗ от 29 июля 2017 года № 217-ФЗ.Сообщение Kommandor » Сегодня, 03:59
Milita писал(а): ↑
А по Российским законам это "ЧТО", расположенное в УТВЕРЖДЁННЫХ границах - является ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ, из чего следует, что это "ЧТО" принадлежит на праве ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНАМ,А вот это вы откуда взяли?
Исходя из данной конкретной ситуации и представленных документов, следует, что исходный земельный надел закреплён ранее возникшим правом ПОЛЬЗОВАНИЯ за Садоводческим товариществом.
Следовательно, до настоящего времени, является МУНИЦИПАЛЬНОЙ собственностью.
Право пользования землёй в России упразднено.
Участки граждан закреплены Актами органа власти на праве собственности. Остаётся переоформить право на ЗУОН.
Со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г., ЗУОН не подлежит оформлению в собственность СНТ, как организации.
Следовательно, предстоит решение вопроса оформления ЗУОН либо:
В долевую собственность граждан – правообладателей участков, расположенных в границах территории (при наличии планировочной документации);• Либо в аренду с множественностью лиц на стороне арендатораСтатья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
Вы правы...я некорректно сформулировала положение.Объекты общего пользования оформляются в общую долевую собственность ГРАЖДАН, а не организации.
Вы этот вопрос задайте ОМСУ. Он - СОБСТВЕННИК.Теперь фраза: остаётся переоформить право на ЗУОН
а зачем НУЖНО это делать?
Ну так этим и занимается ОМСУ - формирует ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА.Я уже не говорю о том что нет понимания что это за участок- его никто не формировал и нет правообладателя сформированного участка
Но ВЫ то - именно ВЫ - предлагаете следующее:
Здесь ни про какое ОМСУ речи нет.Участки граждан закреплены Актами органа власти на праве собственности. Остаётся переоформить право на ЗУОН.
Со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г., ЗУОН не подлежит оформлению в собственность СНТ, как организации.
Следовательно, предстоит решение вопроса оформления ЗУОН либо:
В долевую собственность граждан – правообладателей участков, расположенных в границах территории (при наличии планировочной документации);
Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
• Либо в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора
И что? Ну есть индивидуальные участки в собственности граждан.Ну так этим и занимается ОМСУ - формирует ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА.
Как нет? - индивидуальные участки в собственности граждан.
Отсюда вывод: ОМСУ тут при чём? если норма закона такова:В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
11. Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения.
12. Установление границ территории садоводства или огородничества не является самостоятельным основанием для придания такой территории статуса населенного пункта. Включение территорий садоводства или огородничества в границы населенного пункта осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества.
А я не предлагаю. Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.Kommandor » 29 минут назад
Milita писал(а): ↑
Но ВЫ то - именно ВЫ - предлагаете следующее:Участки граждан закреплены Актами органа власти на праве собственности. Остаётся переоформить право на ЗУОН.
Со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г., ЗУОН не подлежит оформлению в собственность СНТ, как организации.
Следовательно, предстоит решение вопроса оформления ЗУОН либо:
В долевую собственность граждан – правообладателей участков, расположенных в границах территории (при наличии планировочной документации);
Ожидает та же участь. ОМСУ не оставит выбора: хотите Вы этого или нет.Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
А ОМСУ – это не собственник всех земель, закреплённых в постоянное бессрочное (срочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, либо в аренду в границах муниципального образования?Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
• Либо в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора
Здесь ни про какое ОМСУ речи нет.
Ещё раз: Я НЕ АГИТИРУЮ. Я КОНСТАТИРУЮ.Поэтому всем понятно что вы агитируете оформить земельный участок, который является ЯКОБЫ ЗУОН в собственность садоводов.
Абсолютно не нужен. Но выбора у них нет.А он им ЗАЧЕМ?
В отношении участка, который является предметом спора, Флибустьер представил в личку Акт власти о закреплении на праве пользования, с границами в координатах и графикой от 1994 года. Этот акт ДЕЙСТВИТЕЛЕН.Ну так этим и занимается ОМСУ - формирует ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА.
Как нет? - индивидуальные участки в собственности граждан.И что? Ну есть индивидуальные участки в собственности граждан.
На каждый участок есть постановление ОМСУ о выделении.
Единого участка нет.
Документа о разделе участка нет.
Или у вас иные сведения?
Нет необходимости цитировать по десятому разу ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.А для того чтобы ОМСУ формировало территорию ведения садоводства, нужно чтобы собственники участков, которые предположительно будут входить в состав формируемого участка, соблюдали нормы законодательства:
Что за проблема? По окончании проведения ККМ и формирования ПМТ – естественно предложат Решением ОСЧ (на выбор) долевую собственность или аренду.Отсюда вывод: ОМСУ тут при чём? если норма закона такова:
Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества.
Вы предлагаете , а не констатируете.Milita писал(а): ↑08 июл 2021, 19:05А я не предлагаю. Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.Kommandor » 29 минут назад
Milita писал(а): ↑
Но ВЫ то - именно ВЫ - предлагаете следующее:Участки граждан закреплены Актами органа власти на праве собственности. Остаётся переоформить право на ЗУОН.
Со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г., ЗУОН не подлежит оформлению в собственность СНТ, как организации.
Следовательно, предстоит решение вопроса оформления ЗУОН либо:
В долевую собственность граждан – правообладателей участков, расположенных в границах территории (при наличии планировочной документации);
На Украине не было ЗК РФ и ФЗ-66.Все «ЗОП», закреплённые ранее Актом ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (согласно ст. 66 ЗК РСФСР от 1991 г), и не переоформившие «ЗОП» в собственность СНТ (согласно п. 4 ст 14 ФЗ № 66-ФЗ)
Чего делим то?Ожидает та же участь. ОМСУ не оставит выбора: хотите Вы этого или нет.
Кому предложит то?Сформирует территорию за счёт муниципального бюджета и предложит долевую, либо аренду.
А чей участок , являющийся территорией садоводства или огородничества• Либо в аренду с множественностью лиц на стороне арендатораСтатья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
4. Земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
Здесь ни про какое ОМСУ речи нет.
А ОМСУ – это не собственник всех земель, закреплённых в постоянное бессрочное (срочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, либо в аренду в границах муниципального образования?
А кто тогда?
А не надо констатировать чего нет.Ещё раз: Я НЕ АГИТИРУЮ. Я КОНСТАТИРУЮ.
С чего вы это решили?Абсолютно не нужен. Но выбора у них нет.А он им ЗАЧЕМ?
А какой участок является предметом спора?В отношении участка, который является предметом спора, Флибустьер представил в личку Акт власти о закреплении на праве пользования, с границами в координатах и графикой от 1994 года. Этот акт ДЕЙСТВИТЕЛЕН
А чего тут СОМНИТЕЛЬНОГО?Нет необходимости цитировать по десятому разу ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
Вот и мне сомнительна «перерегистрация юрлица», без проведения процедуры реорганизации в форме преобразования.
Не понимаете.Что за проблема? По окончании проведения ККМ и формирования ПМТ – естественно предложат Решением ОСЧ (на выбор) долевую собственность или аренду.
Потом и утвердит ОМСУ.
А я говорю о российских СТ, землеотводы которых формировались в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР.Kommandor » 29 минут назад
Milita писал(а): ↑
Все «ЗОП», закреплённые ранее Актом ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (согласно ст. 66 ЗК РСФСР от 1991 г), и не переоформившие «ЗОП» в собственность СНТ (согласно п. 4 ст 14 ФЗ № 66-ФЗ)На Украине не было ЗК РФ и ФЗ-66.Исходите из этого.
А на Украине было и право пользования, и право собственности. Исходите из этого.
Вот ПРАВА и актуализируются в соответствии с российскими законами.Права - они подтверждены, а вот про ОСНОВАНИЯ- тут увольте. В данном случае мы не применяем законодательство РФ к обоснования положения в другой стране.
А ничего не делим. ОМСУ поставит перед фактом.Ожидает та же участь. ОМСУ не оставит выбора: хотите Вы этого или нет.Чего делим то?
В соответствии с п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ – ЕСТЬ.У СНТ некий участок есть ИЛИ нет?
Участки садоводов имеют отношение к территории ведения садоводства, сформированной по правилам ГрК РФ (если планировка имеется), так же как и участок «ЗОП» имеет отношение в привязке к территории (если она имеется)…ну или по правилам ЗК РСФСР (границы по Акту выбора)Участки садоводов к участку юрлица отношения не имеют или имеют?
Вот и исхожу, применительно к нынешнему законодательству.Вот из этого исходите при анализе ситуации и применения нынешнего законодательства.
Полагаете, что ОМСУ позволит эксплуатировать ИОП (ОИ), расположенные на муниципальных землях – безвозмездно (без оплаты земельного налога (арендной платы)? – не замечала альтруистических наклонностей у российской ИФНС.Сформирует территорию за счёт муниципального бюджета и предложит долевую, либо аренду.Кому предложит то?
У садоводов уже всё есть.
Зачем им ваши ЗОП?
Собственник муниципальных земель.А ОМСУ – это не собственник всех земель…
ТЕРРИТОРИЯ – это уже не просто земельный участок.А чей участок , являющийся территорией садоводства или огородничества
Кто правообладатель?
В данном случае («ЗОП» в пользовании), ЗАКАЗЧИКОМ И ИНВЕСТОРОМ выступает ОМСУ (ст 210 ГК РФ).Потом и утвердит ОМСУ.Не понимаете.
Заказчиком выступят члены, а не членам, которые в соседях у членов это зачем?
А здесь рассматривается вопрос земельного участка, права на который были ПРИЗНАНЫ российским законодательством, но установлены в соответствии с законодательством ДРУГОЙ СТРАНЫ.Milita писал(а): ↑08 июл 2021, 22:23А я говорю о российских СТ, землеотводы которых формировались в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР.Kommandor » 29 минут назад
Milita писал(а): ↑
Все «ЗОП», закреплённые ранее Актом ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (согласно ст. 66 ЗК РСФСР от 1991 г), и не переоформившие «ЗОП» в собственность СНТ (согласно п. 4 ст 14 ФЗ № 66-ФЗ)На Украине не было ЗК РФ и ФЗ-66.Исходите из этого.
Вот вы и говорите о ПРАВАХ, а не об основаниях, приведших к появлению этих ПРАВ.Вот ПРАВА и актуализируются в соответствии с российскими законами.
ст 16 часть 55. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
требование устава об указании организационно-правовой формы при норме о применении ФЗ-66 поскольку он не противоречит положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции ФЗ-99) должно было поставить вопрос об отсутствии правовых оснований деятельности организаций, не являющихся садоводческими, огородническими или дачными потребительскими кооперативами .4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
организационно-правовая форма;
наименование и место нахождения;
предмет и цели деятельности;
порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;
права и обязанности такого объединения;
права, обязанности и ответственность членов такого объединения;
порядок установления размера членских взносов. Данный порядок может предусматривать в том числе установление размера членского взноса в зависимости от площади земельного участка члена такого объединения и (или) общей площади принадлежащих ему и расположенных на этом земельном участке объектов недвижимого имущества;
порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;
порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;
структура и порядок формирования органов управления таким объединением, их компетенция, порядок организации деятельности;
состав и компетенция органов контроля такого объединения;
порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем);
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;
условия оплаты труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
порядок изменения устава такого объединения;
основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;
порядок реорганизации и порядок ликвидации такого объединения, порядок вступления его в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, порядок открытия своего представительства;
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок предоставления членам такого объединения информации о деятельности органов управления и органа контроля такого объединения.
В уставе садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива указывается также ответственность членов такого кооператива по его долгам.
В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества указывается также порядок образования специального фонда, являющегося собственностью такого товарищества.
Аргументы Ваши убедительны. Но это - предмет исследования в судебном процессе.Коммандор:
Анархия в соблюдении правовых норм садоводческими организациями, начавшаяся с принятием ФЗ-66 - продолжается.
Никуда уйти не удастся. Севэлектро тупо будет требовать либо согласие СНТ на техприс, либо заявку на подключ от СНТ. И только Донкихоты пойдут в суд, а нормальные люди предпочтут заплатить.ТО ЕСТЬ УЙТИ ОТ ЗАВИСИМОСТИ ОПЛАТ В СНТ, при этом, получив индивидуальный техприс через опосредованно присоединённую сеть лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии.
Зачем Вы так! Каждый имеет право выбора: воевать с ветряными мельницами или сделать себе то, что нужно, здесь и сейчас. Главное в этом деле конечный результат - инд. договор энергоснабжения без всяких обременений по оплате неких потерь в СНТ. Последние, как известно, чаще всего хотелки преда. Оспорить их трудно, если техприс сделано через ...
А как? Систематическое нарушение закона - считается нормальным поведением.Pogranichnik писал(а): ↑12 июл 2021, 20:35Зачем Вы так! Каждый имеет право выбора: воевать с ветряными мельницами или сделать себе то, что нужно, здесь и сейчас.