Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Прошу прощения, но неспециалисту реально тяжело ориентироваться. Особенно в настолько мутной движухе, как СНТ.
Поэтому прошу прощения заранее за возможные фейлы.

Простой пример.
Вы с легкостью оперируете терминами, а мне, например, нужно отдельно разбираться - чем именно отличается сбытовая организация от гарантирующего поставщика.

А Вам, собственно и не нужно в этом разбираться. Нужно знать только вот это из ПП-442 от 04.05.2012 г.:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
И какая мне, Вам разница чем они друг от друга отличаются? Я ведь тоже не энергетик.

То есть, я правильно понимаю, что В ПРИНЦИПЕ все эти оплаты в СНТ "за свет", а равно и требования СНТ, мол "платите нам и только нам" - либо незаконны вовсе, либо притянуты через мытные формулировки типа "компенсация СНТ затраченной энергии, потраченной на снабжение конкретно вашего участка".
И не имеет смысла даже копаться в этом, а нужно безо всяких задержек двигаться в сторону заключения договора с Электросетями?

А с водоснабжением ситуация аналогична же?

Конечно, ситуация давно переросла из коллективного способа решения проблем садоводов через СНТ в индивидуальный, т.к. в начале 90-х один земельный участок, принадлежащий одному лицу и используемый для коллективного садоводства членами был разделен на инд. земельные участки и передан в собственность гражданам. Следовательно, теперь все интересы одного владельца попадают в интересы этого владельца. Остальных лиц эти его интересы могут вообще не касаться и быть вообще не интересны.
Попытки вернуть ушедший вперёд поезд ведут только к перегибам и, как правильно подмечено "платите нам и только нам". Однако законодательно это никак не подтверждается.

Это вы еще наших мракобесных бабок не видели из Правления и их миньенов!!

Привожу пример РЕАЛЬНОГО диалога.
-мы собираем деньги. Членские взносы, земельный налог, на воду... вобщем с вас 3500р.
-Очень хорошо. Покажите документы.
-Какие документы? Зачем вам? У нас все на доверии!!!
-Доверие? Вам?! Да я к вам спиной боюсь поворачиваться, чтоб вы чего-нить не сперли! Документы дайте посмотреть!
-Вот! Умные все стали! У нас тут всегда порядок был! Все работало! Никогда никто не жаловался!
-Ой, как у вас тут оказывается хорошо... Еще бы на документы взглянуть.
-Да что вы с этими документами! Собираем-то всего по 5500, 6000, 7000 в год. Меньше чем у других, между прочим!
-Здорово, а документы!
-*начинает уже откровенно блажить* Вот! Понаехали тут! Как без вас тут хорошо все было! Доверие было... и плавно уходит.

Поэтому приходится вместо отдыха вникать самому во все этот дикий маскарад из безумных бабок, каких-то 300 лет назад бывших членов КПСС и прочих безумных торговок.
И вот уже земельный налог у нас оказывается не 2500 с человека, а 147000/93.
И банковская комиссия при оплате техобслуживания газа - не 7,5%.
И т.д.

Теперь вот буквально погружаюсь в воду и электричество.


Кстати, в связи с этим бардаком, без привязке к теме ветки, хотелось бы спросить.
В "Союзе садоводов" несколько раз слышал тему про какие-то "управляющие компании" для СНТ.
Насколько это вообще реально для небольших подмосковных СНТ с количеством домов 90-100?
А то реально жаба душит платить абсолютно никчемным людишкам (председатель и кассир) 60 тыс с налогами в месяц за обслуживание 4 договоров - газ, вода, электричество, ТБО.

Punisher писал(а): ↑

12 фев 2019, 16:57

То есть, я правильно понимаю, что В ПРИНЦИПЕ все эти оплаты в СНТ "за свет", а равно и требования СНТ, мол "платите нам и только нам" - либо незаконны вовсе, либо притянуты через мытные формулировки типа "компенсация СНТ затраченной энергии, потраченной на снабжение конкретно вашего участка".
И не имеет смысла даже копаться в этом, а нужно безо всяких задержек двигаться в сторону заключения договора с Электросетями?

А с водоснабжением ситуация аналогична же?

Ничего, что СНТ своим членам услуг не оказывает? Не умеет само себе оказывать услуги.

А то реально жаба душит платить абсолютно никчемным людишкам (председатель и кассир) 60 тыс с налогами в месяц за обслуживание 4 договоров - газ, вода, электричество, ТБО

Вроде грамотные взрослые люди, а хуже детей: СНТ им обслуживает договоры
А с кем договоры?
СНТ не газотранспортная компания, не энергосбыт, не сетевая компания и не гарантирующий поставщик.
СНТ не региональный оператор и не имеет лицензии на сбор и вывоз мусора( ТБО)
В лицензии на воду для СНТ не указано, что СНТ может быть ресурсоснабжающей организацией, то есть может добывать воду для своих членов. Не для продажи( не для реализации)

СНТ не газотранспортная компания

Прошу прощения. За сам Газ мы платим МосОблГазу.
Но, у нас на балансе снт висит сама газораспределительная система, на регулярное техобслуживание которой СНТ заключило договор, на на объект повышенной опасности.
Именно за обслуживание системы СНТ выставляют счета и собираются деньги с членов СНТ.

не энергосбыт, не сетевая компания и не гарантирующий поставщик.

Тут я понял уже, что надо разбираться и заключать договор с гарантирующим поставщиком. Но остальные послушно несут денюшку.

СНТ не региональный оператор и не имеет лицензии на сбор и вывоз мусора( ТБО)

Ну, тут тоже целая история. Я тут был свидетелем прекрасного диалога. Эти клоуны час обсуждали раздельный сбор и вывоз мусора. Морщили с умным видом лица... Ага. Народец быдловатый ссанину и прочую бытовуху по ночам насосами прямо на дорогу откачивает. А потом ссыкливо блеет "это не я"... А мусор они конечно сортировать станут!?!?... Ну да не важно. Час обсуждали этот чертов бред...прежде чем вспомнили, что у нас даже площадки оформленной для сбора отходов нет... Ну одноклеточные же!!!!

В лицензии на воду для СНТ не указано, что СНТ может быть ресурсоснабжающей организацией, то есть может добывать воду для своих членов. Не для продажи( не для реализации)

У нас, как я уже говорил, добычи нет. Вода подается водоканалом в систему СНТ, что характерно - БЕЗ счетчика (это я недавно узнал)... а платим мы... по счетчикам ;))тоже с формулировкой - за воду.

Punisher писал(а): ↑

12 фев 2019, 22:44

СНТ не газотранспортная компания

Прошу прощения. За сам Газ мы платим МосОблГазу.
Но, у нас на балансе снт висит сама газораспределительная система, на регулярное техобслуживание которой СНТ заключило договор, на на объект повышенной опасности.
Именно за обслуживание системы СНТ выставляют счета и собираются деньги с членов СНТ.

то есть вы сначала оплатили строительство части транспортной системы, а теперь ещё платите за доставку газа
А СНТ берёт с облгаза деньги за пользование системой?

не энергосбыт, не сетевая компания и не гарантирующий поставщик.

Тут я понял уже, что надо разбираться и заключать договор с гарантирующим поставщиком. Но остальные послушно несут денюшку.

дело не в том что несут, а в том, что за эти деньги они никто

СНТ не региональный оператор и не имеет лицензии на сбор и вывоз мусора( ТБО)

Ну, тут тоже целая история. Я тут был свидетелем прекрасного диалога. Эти клоуны час обсуждали раздельный сбор и вывоз мусора. Морщили с умным видом лица... Ага. Народец быдловатый ссанину и прочую бытовуху по ночам насосами прямо на дорогу откачивает. А потом ссыкливо блеет "это не я"... А мусор они конечно сортировать станут!?!?... Ну да не важно. Час обсуждали этот чертов бред...прежде чем вспомнили, что у нас даже площадки оформленной для сбора отходов нет... Ну одноклеточные же!!!!

Водоотведение и раздельный сбор коммунальных отходов к вывозу ТКО отношения не имеет.

В лицензии на воду для СНТ не указано, что СНТ может быть ресурсоснабжающей организацией, то есть может добывать воду для своих членов. Не для продажи( не для реализации)

У нас, как я уже говорил, добычи нет. Вода подается водоканалом в систему СНТ, что характерно - БЕЗ счетчика (это я недавно узнал)... а платим мы... по счетчикам ;))тоже с формулировкой - за воду.

Тем более, СНТ не имеет прав на транзит воды...


И вопрос оставшийся- за чей счёт всё это хозяйство создавалось?

то есть вы сначала оплатили строительство части транспортной системы, а теперь ещё платите за доставку газа
А СНТ берёт с облгаза деньги за пользование системой?

ФОрмально мы платим не за доставку, а за регулярное техническое обслуживание нашей распределительной системы.

Отношения СНТ и КрасногорскМежРайгаза довольно мутные, и КМРГаз даже перестал внятно и по существу отвечать на запросы, относительно каких именно показателей они насчитывают стоимость обслуживания.

дело не в том что несут, а в том, что за эти деньги они никто

Ну, очевидно, что многих устраивает такое положение ;)

Водоотведение и раздельный сбор коммунальных отходов к вывозу ТКО отношения не имеет.

Это был не вопрос, а скорее иллюстрация полной импотенции, инфантильности и недальновидности правления, тратящей время на обсуждение заведомо бесперспективной ерунды, при наличии целой кучи проблем, которые уже "здесь и сейчас".

По большому счету- председатель и кассир пытаются просто оправдать свое существование, нагоняя всякую тьму, но не делая ничего полезного. Многим нравится ;)

Тем более, СНТ не имеет прав на транзит воды

Ну, вот с этим мы и разбираемся. Особенно с учетом того, что, как оказалось, к сети СНТ присоединены несколько абонетнтов, которые вообще не имеют отношения к СНТ... при этом ВЫходного счетчика к ним мы тоже не имеем.

за чей счёт всё это хозяйство создавалось?

А вот это самый интересный вопрос, на который я до сих пор не могу найти ответа.

СНТ игнорирует запросы в письменной форме и требования о предоставлении документов.
Они зачем-то осознанно идут на нарушение сроков обработки обращений и реально надеются, что я в суд не пойду в поисках документов.

Так и живем.

Punisher писал(а): ↑

13 фев 2019, 11:28

то есть вы сначала оплатили строительство части транспортной системы, а теперь ещё платите за доставку газа
А СНТ берёт с облгаза деньги за пользование системой?

ФОрмально мы платим не за доставку, а за регулярное техническое обслуживание нашей распределительной системы.

Вашей- это ЧЕЙ?
если это имущество юрлица, то оплата сидит в членских взносах.
Если это не имущество юрлица, то кто строил и кто оформлял доки?
И почему СНТ оформляет отношения с облгазом на техобслуживание?

Отношения СНТ и КрасногорскМежРайгаза довольно мутные, и КМРГаз даже перестал внятно и по существу отвечать на запросы, относительно каких именно показателей они насчитывают стоимость обслуживания.

так чья эта система?

Ну, очевидно, что многих устраивает такое положение

многие не понимают о чём речь

Это был не вопрос, а скорее иллюстрация полной импотенции, инфантильности и недальновидности правления,

какое выбрали

СНТ игнорирует запросы в письменной форме и требования о предоставлении документов.

а вы подайте заявление в прокуратуру о нарушении СНТ требований законодательства

Такая ситуация: есть договор энергоснабжения между снт и сбытом, доп.соглашением к договору прописана мощность 900 Ква (4 трансформатора по 250 Ква). Сетевая , чтобы улучшить качество электроэнергии в домах жителей снт, установила более мощные трансформаторы. СНТ про это знает и видит такое положение вещей и обращается к сбыту с разъяснением, почему тот не предлагает изменить условия договора в части увеличения мощности...тишина, ничего конкретного не озвучивается. Идем далее, в Арбитражном суде по иску сбыта к снт о взыскании долга за потребленную ээ, сбыт заявляет, что в выставляемых счетах к снт за потребленные объемы ээ, уже вычтены все потери ээ, в том числе и фактические потерии ээ! На требование предоставить эти цифры и документы, сбыт говорит что не обязан их предоставлять за сетевую! Вообще, стоит ли СНТ заморачиваться считать фактические потери ээ, связаны ли они с выставляемыми счетами за свет по коммерческому ПУ, установленному для снт и почему нигде они не указываются?

Счетчик в голове писал(а): ↑

05 июн 2019, 18:22

Такая ситуация: есть договор энергоснабжения между снт и сбытом, доп.соглашением к договору прописана мощность 900 Ква (4 трансформатора по 250 Ква). Сетевая , чтобы улучшить качество электроэнергии в домах жителей снт,

Опять про что то мифическое:жителей снт
В СНТ нет жителей.
Это организация. Можно жить в ЕДИНОЙ РОССИИ?
второе
Договор между СБЫТОМ и ЮРЛИЦОМ ( СНТ).
Какие жители?.
по договору между сбытом и снт энергия покупается на нужды юрлица, а не на нужды третьих лиц, ведущих собственное, обособленное от юрлица хозяйство.

Вообще, стоит ли СНТ заморачиваться считать фактические потери ээ, связаны ли они с выставляемыми счетами за свет по коммерческому ПУ

Потери - это затраты энергии на участке от точки поставки до точки установки прибора учёта.
Чем дальше установлен прибор учёта от точки поставки( точки присоединения) - тем больше потери.
так что заморачиваться стоит.
Хотя, как мне кажется, вы хотели спросить про другое.

Опять про что то мифическое:жителей снт
В СНТ нет жителей.-- официально есть количество прописанных граждан в снт именно, фактически они живут постоянно круглый год! даже, уже органы местного самоуправления не раграничивают в своих запросах ..член ни член, садовод или нет, собственник или иное лицо!

Разрешите подправить? Живут граждане по месту своей постоянной регистрации, не в СНТ. А, грубо, в объекте: жилой дом, к-й стоит в пределах др. объекта - земельного участка. А вот адрес, если есть, включает в себя элемент планировочной структуры СНТ "...". По сему живут в домах, а не в юрлицах.

Счетчик в голове писал(а): ↑

06 июн 2019, 17:32

Опять про что то мифическое:жителей снт
В СНТ нет жителей.-- официально есть количество прописанных граждан в снт именно, фактически они живут постоянно круглый год! даже, уже органы местного самоуправления не раграничивают в своих запросах ..член ни член, садовод или нет, собственник или иное лицо!

Органы местного самоуправления используют в качестве специалистов- юридически безграмотных людей.
граждане прописаны ПО АДРЕСУ.
В структуре адреса объекта, может присутствовать название элемента планировочной структуры
перечень элементов планировочной структуры по ссылке
https://base.garant.ru/71249284/48d1597 ... block_1000
кто там что не разграничивает - даже смешно выяснять.
лучше бы дословно исполняли нормы НПА