Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Добрый день!

Прошу помочь советом. Мы ДНП (Московская область), передаем сети в Моэск, прошли почти все этапы (включая балансовую комиссию) исправили технически недочеты сетей и т.д. Столкнулись с тем, что Моэск отказывается подписывать договор дарения, так как Энергоучет зафиксировал что у нас довольно большое количество участков собственников подключены к сетям ДНП, но до сих пор не имеют Прямого договора с Моэск (и с МосЭнергоСбыт). Они хотели бы чтобы 100% тех кто физически подключен к сетям заключили ПД (или ИД. где как называют), и тогда они примут сети в дар.
Проблема в том, что часть собственников не хотят тратить деньги на перемонтаж счетчика с верха столба (Матрицы ( система Аскуэ в поселке) вниз, так как Моэск требует ящик на 1.7 метра от земли и прочие технич. моменты. А часть собственников просто не хочет заморачиваться ничем, их устраивает все.
В итоге, можно было бы каким-то образом "заставить" или "вынудить" законным путем этих собственников перейти на ПД, или отрезать их на законных основаниях, чтобы сами заключили ПД. Т.е. отрезать и заставить так, чтобы не нарваться на суды?
ДНП новое, договор с МЭС у ДНП от 2014 года, так же есть договра у собственников участков с ДНП "о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию".

Хотел бы пояснить, что перемонтаж люди могут делать сами как хотят, никто услуг и поборов не навязывает. Правление и Председатель реально нормальные люди, ничего не зарабатывают на этом и не пытаются даже. Есть просто желание избавиться от эсх, так как много проблем, поселок большой.

Мне кажется, что ответы, в т.ч. и с опорой на НПА здесь есть: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html и здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/zakl ... ovora.html
На мой взгляд передача сетей СНТ др. юрлицу вообще не имеет отношения к гражданам, к-е не имеют договоров и, соответственно, технологического присоединения. Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.

Prim писал(а): ↑

28 окт 2018, 13:27

Хотел бы пояснить, что перемонтаж люди могут делать сами как хотят, никто услуг и поборов не навязывает. Правление и Председатель реально нормальные люди, ничего не зарабатывают на этом и не пытаются даже. Есть просто желание избавиться от эсх, так как много проблем, поселок большой.

Видите ли, вы в своём стремлении угодить требованиям монополиста, затратили много не своих денег на решение не своих проблем.

Решение гораздо ПРОЩЕ и на порядки дешевле, но ......
вы сейчас спрашиваете совет....
а как вы людям будете оправдывать, что затраченные на модернизацию и приведение в соответствие требованиям энергетиков средства - потрачены ЗРЯ. Можно было их не тратить.


Давайте уточним: согласно ТУ на электрофикацию, которые получал ДНП- какое имущество подключено к сетям сетевой организации?
Права собственности на это имущество оформлены?

Pogranichnik писал(а): ↑

28 окт 2018, 22:14

Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.

Мы тоже так думали. А вот руководство Моэск не хочет так, хотят чтобы не было на момент передачи присоединенных к сети граждан без ПД. Почему они не хотят сами сразу отключить таких, став хозяином сети, непонятно.

Kommandor писал(а): ↑

28 окт 2018, 23:22

Видите ли, вы в своём стремлении угодить требованиям монополиста, затратили много не своих денег на решение не своих проблем.

Решение гораздо ПРОЩЕ и на порядки дешевле, но ......
вы сейчас спрашиваете совет....
а как вы людям будете оправдывать, что затраченные на модернизацию и приведение в соответствие требованиям энергетиков средства - потрачены ЗРЯ. Можно было их не тратить.


Давайте уточним: согласно ТУ на электрофикацию, которые получал ДНП- какое имущество подключено к сетям сетевой организации?
Права собственности на это имущество оформлены?

Ну, денег не так много потратило ДНП само, сети новые почти и так.
Прав собственности кажется не оформлено. У нас Высокая, низкая и 3 ТП.

Prim писал(а): ↑

28 окт 2018, 23:36

Прав собственности кажется не оформлено.

А чего вы собрались передавать, если права не оформлены?

У нас Высокая, низкая и 3 ТП.

у вас ТУ на присоединение СЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА или на присоединение ЭПУ ДНП ?

Prim писал(а): ↑

28 окт 2018, 23:30

Pogranichnik писал(а): ↑

28 окт 2018, 22:14

Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.

Мы тоже так думали. А вот руководство Моэск не хочет так, хотят чтобы не было на момент передачи присоединенных к сети граждан без ПД. Почему они не хотят сами сразу отключить таких, став хозяином сети, непонятно.

Они тупо не хотят отключать граждан без договоров, т.к. НПА так построены, что вертеть ими можно по-разному. Почему? Потому что для стороны будущего возможного конфликта, а именно СО, нет никакой уверенности, что их действия по откл. не приведут к обратному эффекту: их оштрафуют и заставят включить подачу ээ. И получится битый небитого везёт. Это ведь будут не единичные случаи. Как-то так.

Kommandor писал(а): ↑

28 окт 2018, 23:44

Prim писал(а): ↑

28 окт 2018, 23:36

Прав собственности кажется не оформлено.

А чего вы собрались передавать, если права не оформлены?

У нас Высокая, низкая и 3 ТП.

у вас ТУ на присоединение СЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА или на присоединение ЭПУ ДНП ?

Общеизвестно, что на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят...

ТУ посмотреть пока нет возможности, вот из АРБП может поймете что..

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 6-kg16-16/

Когда читаешь такие определения ВС, то энтузиазма не прибавляется у Правления..

У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ, и физически отсоединить провода от Матрицы(принадлежащей ДНП) на верху столба все же придется (он сам виноват будет!) (при этом заблаговременно предупредив что это произойдет, если он не заключит договор с Моэском и Сбытом, а для этого ему надо смонтировать новый УУ в соответствии с их требованиями. И тогда никто не прервет энергоснабжение его.

Вопрос состоит в том, что суд, конечный, даже не пытался разобраться с вопросом: "А был ли мальчик?" Я имею ввиду, что суд ведет свое мотивировочное решение от признания гражданина потребителем (абонентом), к-й имеет надлежащее технологическое присоединение к сетям СО. А вот этого, как раз, нет.
Аналогично и для вашего случая. И именно на это нужно давить в разговоре с людьми, начиная с того, что СНТ не имеет права принимать деньги за потребляемую гражданами ээ, т.к. не является энергоснабжающей организацией, а граждане не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации. Следовательно, СНТ не может снабжать ээ или продавать её третьим лицам, а граждане не могут оплачивать потребляемую ээ в кассу СНТ, т.к. это противоречит п. 71 ПП-442 от 04.04.12 г.

Pogranichnik писал(а): ↑

29 окт 2018, 14:36

Вопрос состоит в том, что суд, конечный, даже не пытался разобраться с вопросом: "А был ли мальчик?" Я имею ввиду, что суд ведет свое мотивировочное решение от признания гражданина потребителем (абонентом), к-й имеет надлежащее технологическое присоединение к сетям СО. А вот этого, как раз, нет.
Аналогично и для вашего случая. И именно на это нужно давить в разговоре с людьми, начиная с того, что СНТ не имеет права принимать деньги за потребляемую гражданами ээ, т.к. не является энергоснабжающей организацией, а граждане не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации. Следовательно, СНТ не может снабжать ээ или продавать её третьим лицам, а граждане не могут оплачивать потребляемую ээ в кассу СНТ, т.к. это противоречит п. 71 ПП-442 от 04.04.12 г.

не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы? Даже ВС неправильно трактует..

Вот такая мысль есть, а можно ли обязать членов и индивидуалов через ОС сменить точку подключения узел учета новый сделать?
ЧТо ж теперь, ДНП не имеет право через ОС постановить что не хочет больше быть посредником (незаконным по сути) в отношениях собственники участков - Сбыт?

Prim писал(а): ↑

29 окт 2018, 14:47

Вот такая мысль есть, а можно ли обязать членов и индивидуалов через ОС сменить точку подключения узел учета новый сделать?
Нет, об ЭТОМ и гутарил ВС. Вы (СНТ) не сбыт и не СО.
ЧТо ж теперь, ДНП не имеет право через ОС постановить что не хочет больше быть посредником (незаконным по сути) в отношениях собственники участков - Сбыт?

И это не в поле зрения ОС, т.к. полномочия определены в ст. 21. Там про энергоснабжение ни гу-гу. Следовательно, есть нарушение закона со стороны СНТ. И его нужно ликвидировать. Можете написать в личку, я Вам дам рецепт, как это сделать не руками СНТ.

В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:

- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.

В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Фас пишет (выше) что ОС может принимать решение о заключении договора с поставщиком ЭЭ, почему ОС не может принять решение о прекращении такого договора? Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.