Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Pogranichnik писал(а): ↑

19 апр 2017, 11:03

1. Договор энергоснабжения заключен между СНТ и сбытовой конторой. Так? Так.

Так.

Pogranichnik писал(а): ↑

19 апр 2017, 11:03

Там про третьих лиц нет ничего.

А и не надо...
Суть в том, что если, допустим, СНТ кто-то за что-то должен...
К примеру: СНТ заплатило подрядчику за щебень, случайно, два раза - ошибочный платеж и вместо того, чтобы деньги гонять туда-сюда, СНТ с Подрядчиком заключает договор по ст. 313 и, ву а-ля, деньги подрядчика уходят на л/с СНТ на р/с ЭС.
Никаких субабонентов...

Nixe писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:01

деньги подрядчика уходят на л/с СНТ на р/с ЭС.
Никаких субабонентов...

только членам СНТ предлагают деньги в кассу СНТ нести обычно
ну это так, междометье

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 19:09

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 18:40

...

да я все-таки пойду путем ЭПУ земельного участка гражданина.
но сам факт утверждения, что член лишается права, как-то меня сильно зацепил. это же прямая дискриминация некоторых физических лиц по факту их членства в некоторых организациях.

Хм... дискриминация - это, когда "тебя" пытаются втиснуть в рамки 66-ФЗ, а втиснуться никак не получается:
1. Членом быть не могу, потому что участок внутри ЗУ СНТ не имею.
2. Договор о порядке пользования ИОП заключить не могу по причинам см. п. 1
3. Документы СНТ запросить по ст. 27 снова не могу...
Причина ОДНА - ну не находится мой ЗУ на "территории" СНТ.

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 19:09

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 18:40

...

да я все-таки пойду путем ЭПУ земельного участка гражданина.

Правовая позиция

но сам факт утверждения, что член лишается права, как-то меня сильно зацепил.

Безграмотно построенная фраза.
Есть иное: член организации не выступает самостоятельно в отношениях с другими организациями и лицами

это же прямая дискриминация некоторых физических лиц по факту их членства в некоторых организациях.

Вы не правы. Тут нужно различать членские отношения от гражданско-правовых.
В рамках членских отношений член организации не правомочен выступать самостоятельно в отношениях с другими лицами, регулирующихся гражданским законодательством.

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:06

только членам СНТ предлагают деньги в кассу СНТ нести обычно
ну это так, междометье

Или на р/с можете...
У Вас (лично у Вас) есть договор с ЭС?
Электричество есть? Или нет?

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:20

В рамках членских отношений член организации не правомочен выступать самостоятельно в отношениях с другими лицами, регулирующихся гражданским законодательством.

но у нас же конкретный контекст, когда физическому лицу отказывают в подключении по факту того, что это физическое лицо является членом организации.
кстати, я общалась же с ними в полуформальном варианте. они пробовали до нашего преда дозвониться по телефону, указанному в ЕГРЮЛ. но не смогли. и поскольку я поставила вопрос по пропущенным срокам ответа на заявку, решили пойти таким путем.

Nixe писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:24

Или на р/с можете...
У Вас (лично у Вас) есть договор с ЭС?
Электричество есть? Или нет?

ой... у нас вообще ничего нет. криво-косо построенная без проекта сеть, которую не понятно, как вводить в эксплуатацию. но руководство СНТ начало уже собирать денег за подключение, помимо целевых, которые ранее сдавали на создание сети. уже объявили, что все оплаты в кассу СНТ по данным АСКУЭ, которое все обязаны поставить и передавать данные в бухгалтерию СНТ.
мы в ноябре подали заявку на ТУ в сетевую. вот переписываемся. у нас ситуация усугубляется тем, что ближайшая сеть сетевой где-то в полутора-двух км от нас.

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:41

ой... у нас вообще ничего нет. криво-косо построенная без проекта сеть, которую не понятно, как вводить в эксплуатацию. но руководство СНТ начало уже собирать денег за подключение, помимо целевых, которые ранее сдавали на создание сети. уже объявили, что все оплаты в кассу СНТ по данным АСКУЭ, которое все обязаны поставить и передавать данные в бухгалтерию СНТ.

Такой понятный и ощутимый крик души, Вы даже не представляете...
Уходите от слова "нас" и не тешьте себя надеждами.

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:41

мы в ноябре подали заявку на ТУ в сетевую. вот переписываемся. у нас ситуация усугубляется тем, что ближайшая сеть сетевой где-то в полутора-двух км от нас.

А теперь считайте, что выгоднее: вложить деньги в электроснабжение ОДНОГО, непонятно какого юрлица или в электроснабжение СЕБЯ ЛЮБИМЫХ
И, кстати, РЖД далеко?

Nixe писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:53

А теперь считайте, что выгоднее: вложить деньги в электроснабжение ОДНОГО, непонятно какого юрлица или в электроснабжение СЕБЯ ЛЮБИМЫХ
И, кстати, РЖД далеко?

РЖД еще дальше
у меня в 450 метрах только высоковольтка на 330

сижу пока в членах, чтобы иметь формально право доступа ко всем документам. буду пробовать разобраться. есть люди, готовые поддержать, так что пока еще "подергаемся". хлопнуть дверью всегда успеется. правда, говорят, в нашем в районе в судах вообще все и всегда решается в пользу предов, вроде как за последние несколько лет ни разу ни один садовод ни по какому вопросу не выиграл. оптимизма, конечно, не вселяет. но надеюсь, слухи как всегда преувеличены.

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 21:38

но у нас же конкретный контекст, когда физическому лицу отказывают в подключении по факту того, что это физическое лицо является членом организации.

Нет. У вас ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Вам отвечают как члену организации, хотя заявка подана от имени физлица.

кстати, я общалась же с ними в полуформальном варианте. они пробовали до нашего преда дозвониться

Цель звонка к преду?

Такой понятный и ощутимый крик души, Вы даже не представляете...
Уходите от слова "нас" и не тешьте себя надеждами.

Вам - не понятный. Вы даже слово нас интерпретировали.

А теперь считайте, что выгоднее: вложить деньги в электроснабжение ОДНОГО,

А с какой целью нужно мазохистски вкладываться в чужую собственность?

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

Нет. У вас ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Вам отвечают как члену организации, хотя заявка подана от имени физлица.

а это предположительно. мы же заявку подавали как физ лица и о факте членства (или не членства) не писали вообще

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

Цель звонка к преду?

получить информацию о нашем членстве или не членстве, а также о наличии сетей у СНТ. хотя неужели у сетевой компании нет других источников информации о том, что на такой-то территории есть подключенная сеть? странно как-то

chertovkin писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:54

а это предположительно. мы же заявку подавали как физ лица и о факте членства (или не членства) не писали вообще

нет, это штамп, клише, которое с отсылом к ПП 219.
Расхожий штамП, поддерживаемый не основанных на нормах права обсуждениях форумах типа Форумхаус, наша дача, Новый взгляд.... Попытка неправовыми путями решить вопрос энергообеспечения, переложив ответственность и заботу с монополистов и администрации местных муниципальных образований на физических лиц и некоммерческие объединения граждан.
ДЕНЕГ НЕТ- НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

Цель звонка к преду?

получить информацию о нашем членстве или не членстве, а также о наличии сетей у СНТ. хотя неужели у сетевой компании нет других источников информации о том, что на такой-то территории есть подключенная сеть? странно как-то

А НПА определяет, что информацию о принадлежности сетей дают местные власти.
Кроме того СНТ не территориальное образование. Руководству сетевой организации не приходит в голову звонить в ООН, чтобы выяснить, состоите ли вы в членах этой организации и не снабжает ли вас эта организация электроэнергией.
Руководству сетевой организации должно быть ясно раз и на всегда, что в рамках публичной деятельности сетевой организации, к ней имеют право обратиться и получить ответ РАЗНЫЕ ЛИЦА. Согласно НПА, отказать в заключении договора сетевая организация не имеет права

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

Вам - не понятный. Вы даже слово нас интерпретировали.

Да... возможно..
"Нас" потому и в кавычках, что обычно говоря "нас" люди подразумевают СНТ.

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

А с какой целью нужно мазохистски вкладываться в чужую собственность?

В чужую - это в собственность СО?
А почему нет? Не вижу мазохизма во вкладывание денег в ОЭСХ СО по индивидуальному проекту.

Nixe писал(а): ↑

20 апр 2017, 21:23

Да... возможно..
"Нас" потому и в кавычках, что обычно говоря "нас" люди подразумевают СНТ.

Говоря обычно НАС - подразумевают себя.

Kommandor писал(а): ↑

19 апр 2017, 23:28

А с какой целью нужно мазохистски вкладываться в чужую собственность?

В чужую - это в собственность СО?
А почему нет? Не вижу мазохизма во вкладывание денег в ОЭСХ СО по индивидуальному проекту.

При чём тут СО?
По индивидуальному проекту создаётся имущество потребителя.

Нет , в чужую собственность - это в собственность принадлежащую СНТ.

Kommandor писал(а): ↑

21 апр 2017, 20:06

Говоря обычно НАС - подразумевают себя.

Я согласна, но в форумной СНТэшной теме, подобное Обычно вызавало (вызывает) разночтение.
Может создать к правилам форума "Пищевик" приложение: "Термины и определения..."?

Kommandor писал(а): ↑

21 апр 2017, 20:06

При чём тут СО?
По индивидуальному проекту создаётся имущество потребителя.

Почему?
За 550 рублей, если "ты" в радиусе 300 (500) метров, то создается "имущество СО", а если дальше и дороже, то "имущество потребителя"?
Я, скорее всего, неправильно выразилась изначально..
Имела в виду, что может есть смысл посчитать и посмотреть сколько стоит предлагаемые условия по ТП сетевой организацией, если цифра соизмерима со взносами "нас" в СНТ на постройку "непонятно-чего-и-когда", то может есть смысл решить вопрос напрямую с СО.
Договор заключается от имени одного физ-лица. Отношения между "нас" можно оформить заключением договора "простого товарищества".
"Сочувствующим и подстматривающим": убедительная просьба не захламлять тему репликами типа: "Ага! Мы сейчас заплатим, а потом все остальные за 550 р. будут подключаться". Отвечаю сразу: не путайте плату по договору о ТП с инвестициями

Kommandor писал(а): ↑

21 апр 2017, 20:06

Нет , в чужую собственность - это в собственность принадлежащую СНТ.

Это и имела в виду...согласна.