Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 апр 2021, 20:44

Pogranichnik писал(а):
28 апр 2021, 17:55
Читайте НПА - это как минимум полезно и не позволяет вводить людей в заблуждение

Хотя, зачем это я вам говорю?
Вы и опыт сетевой компании ставите в приоритет и рассказ о порядке возведения строений и оформления прав на них выдаёте за сведения о ненужности документа о вводе помещения в эксплуатацию
Цитата, Коммандор Ваша? Ваша. Подчеркнутое какое имеет отношение к порядку признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым?
А что не так то?
Вы что изложенные нормы в их взаимосвязи не видите?
Не вижу.
Вы видите? Ну так поясните что вы видите.
Может ваше вИдение является ошибочным.
а вы тут склоку развели.
Ещё раз для Вас лично:

Ст. 55 ГрадК:
15. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию не требуется в случае, если в соответствии с частью 17 статьи 51 настоящего Кодекса для строительства или реконструкции объекта не требуется выдача разрешения на строительство.
Ну и при чём тут РАЗРЕШЕНИЕ на строительство и порядок ввода жилого помещения в эксплуатацию?
Вы что над мной нарочно издеваетесь? Объяснитесь, пожалуйста!
Это вы здесь издеваетесь, пытаясь признать нормативный документ, актуализированный в 2020 году - ненужным.
Не нужно из меня дурака делать. Мы говорили про садовый дом и про жилой дом на садовом земельном участке и ввод их в эксплуатацию. Вопрос жилого помещения не обсуждался.
Ваше понимание вопроса не находит подтверждения в нормах НПА.
Что подтверждает тезис о полезности чтения нпа.
5. Жилым помещением признается:
жилой дом - индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в нем;
квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также из помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении;
комната - часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b8b38b090/
Учите матчасть

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 апр 2021, 20:59

Не вижу.
Вы видите? Ну так поясните что вы видите.
Может ваше вИдение является ошибочным.
а вы тут склоку развели.
Продолжайте не видеть. Надеюсь, кому нужно, тот разглядит. У Вас спрашивать не станет. И это будет правильно.
Ваше понимание вопроса не находит подтверждения в нормах НПА.
Что подтверждает тезис о полезности чтения нпа.
Это Вы про себя? Согласен, нужно читать форум, раз не желаете видеть НПА.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b8b38b090/
Учите матчасть
Хамить не нужно!
ПП-47 не про ввод жилого дома в эксплуатацию.
Предмет постановления:
1. Настоящее Положение устанавливает требования к жилому помещению, порядок признания жилого помещения пригодным для проживания и основания, по которым жилое помещение признается непригодным для проживания, и в частности многоквартирный дом признается аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, а также порядок признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.08.2007 N 494, от 24.12.2018 N 1653)

Учите определение! Больше пользы будет для всех.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 апр 2021, 21:15

Pogranichnik писал(а):
28 апр 2021, 20:59
Не вижу.
Вы видите? Ну так поясните что вы видите.
Может ваше вИдение является ошибочным.
а вы тут склоку развели.
Продолжайте не видеть. Надеюсь, кому нужно, тот разглядит. У Вас спрашивать не станет. И это будет правильно.
Правильно что? не спрашивать у меня? А ни от кого до сих пор не требовалось что то от меня ИСПРАШИВАТЬ.
Пока вы об этом не заговорили.

То есть опять ваше и снова бездоказательное мнение.

Ваше понимание вопроса не находит подтверждения в нормах НПА.
Что подтверждает тезис о полезности чтения нпа.
Это Вы про себя? Согласен, нужно читать форум, раз не желаете видеть НПА.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b8b38b090/
Учите матчасть
Хамить не нужно!
Вы бы извинялись почаще за оскорбления.
Хамство он увидел. Где и в чём?
Вот я вижу придирки, бездоказательные обвинения и надуманные поводы для разведения склоки.





ПП-47 не про ввод жилого дома в эксплуатацию.
Предмет постановления:
1. Настоящее Положение устанавливает требования к жилому помещению, порядок признания жилого помещения пригодным для проживания и основания, по которым жилое помещение признается непригодным для проживания, и в частности многоквартирный дом признается аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, а также порядок признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.08.2007 N 494, от 24.12.2018 N 1653)
И что меняет предмет ?

Напомню, что нормами ПП 354 установлены существенные признаки потребителя коммуслуги.
А именно оттуда зашёл наш спор.
Концом которого вы решили сделать нормы градостроительного кодекса.
На каком основании?
В качестве обоснования вы привели пример, что так поступают в Калининграде.

Гуд бай.
Пусть поступают.
Они же пуп земли.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 апр 2021, 21:20

Pogranichnik писал(а):
28 апр 2021, 20:59
Не вижу.
Вы видите? Ну так поясните что вы видите.
Может ваше вИдение является ошибочным.
а вы тут склоку развели.
Продолжайте не видеть. Надеюсь, кому нужно, тот разглядит. У Вас спрашивать не станет. И это будет правильно.
Ну.... а ответ-то будет?
Или на правах АДМИНА - на конкретно заданный вопрос АДМИН ИМЕЕТ ПРАВО (!) не отвечать, а провоцировать, хамить и банить?

А я разглядела то, что видит Kommandor...и тоже хочу от Вас услышать ответы на вопросы, а не передергивания и перескакивания.
Pogranichnik писал(а):
28 апр 2021, 20:59
Учите определение! Больше пользы будет для всех.
ХАМИТЬ НЕ НУЖНО!
Или АДМИНУ ДОЗВОЛЕНО ХАМСТВО?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 апр 2021, 23:21

Коммандору: А Вы не перепрыгивайте. Дело не в споре, а в том, что Вам привели нормы из закона. Там написано то, что жилой дом построенный на садовом участке не нужно вводить в эксплуатацию.
Это не так? Ок. Опровергните нормами закона. И не нужно переводить обмен постами в русло: "Я спрашиваю, но не отвечаю".
Хамство он увидел. Где и в чём?
Вот я вижу придирки, бездоказательные обвинения и надуманные поводы для разведения склоки.
Вы бы извинялись почаще за оскорбления.
А Вы не спускаетесь с небес и никогда не видите в своих "бред", "учите матчасть" и прочих применяемых словечках признаков хамства. Если ВЫ не видите, то услышьте других. Они в этом видят хамство. Вам не нравится слово "они". Хорошо, Я вижу в этом хамство и прошу не применять такие выражения на форуме в отношении пользователей и меня лично. Так кто должен извиняться? Вот и задумайтесь о сказанном!!! Чем ударили, тем и получили в ответ. Не Вы ли проповедуете такое поведение как нормальное на форуме?
То есть опять ваше и снова бездоказательное мнение.
Это Вам так кажется. Вы предъявленные нормы закона не признаёте. Выдаете их за моё мнение. Вот и получается, что для Вас существует только бездоказательное мнение. Иных и не будет, если только не будет согласных с Вами.
И что меняет предмет ?
Т.е., сначала Вы вставляете ПП-47 в свои выкладки, доказывая мою неправоту, а когда Вас прижимают к стенке, Вы резко отскакиваете от своих же слов? Предмет ввода в эксплуатацию жилого дома и предмет признания садового дома жилым - разные процедуры и нужны разные документы, хотя некоторые повторяются. Результаты процедур совершенно разные. Вам что нужно? Признать дом ... или ввести его в экспуатацию. Для последнего жилой дом на садовом зем. участке в эксплуатацию по процедуре ст. 55 ГрК вводить не нужно и разрешение на эксплуатацию получать не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 апр 2021, 23:31

Коммандору: Обратите внимание на фразу Juliko^:
Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 19:59
Учите определение! Больше пользы будет для всех.
ХАМИТЬ НЕ НУЖНО!
Или АДМИНУ ДОЗВОЛЕНО ХАМСТВО?
Она в моей безобидной фразе видит хамство. Допустим это так. Тогда почему она не видит хамства вот здесь у Вас в отношении меня:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b8b38b090/
Учите матчасть
Может кто-нибудь из вас объяснит в чём разница? Почему одному можно, а другому нельзя? Почему один хам, а другой нет? Вот и попробуйте, Коммандор, объяснить такую явную разницу в подходах к двум пользователям: Вашей и juliko ко мне с одной стороны. И моей к Вам с другой стороны. По-моему предвзятость так и прёт. Разве нет? Или Вы - это другое. Вам можно?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 00:24

Пограничник:
...нормы из закона. Там написано то, что жилой дом построенный на садовом участке не нужно вводить в эксплуатацию
Так и ЖИЛОЙ ДОМ на участке ВРИ "Населённые пункты" до 2026 г. не нужно вводить в эксплуатацию.
И тот, и другой оформляются по упрощённому УВЕДОМИТЕЛЬНОМУ принципу...
ПОСТРОИЛИСЬ, - и УВЕДОМИЛИ ОМСУ, что возвели ЗАВЕРШЁННЫЙ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТ:
* либо индивидуальный жилой дом
* либо садовый дом.
Так и пишем в Уведомлении.

Коммандор-то ведёт речь несколько о другом:
Что коммунальная услуга (скажем электроснабжения) может быть оказана исключительно собственникам
ЖИЛЫХ ДОМОВ.
При этом:
* Индивидуальный жилой дом на землях НП - он от рождения - ЖИЛОЙ (чистокровка).
* Чего не скажешь о САДОВОМ ДОМЕ, особенно на сельхозземлях.
Ему ещё предстоит пройти тернистую процедуру "ПРИЗНАНИЯ ПОМЕЩЕНИЯ - ЖИЛЫМ",
которая мало чем отличается от процедуры получения
РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЖИЛОГО ДОМА НА ЗЕМЛЯХ НП,
предусмотренную ст. 55 Градостроительного кодекса РФ (который на сельхозземлях - не применяется).
Коммандор имел ввиду именно процедуру "ПРИЗНАНИЯ САДОВОГО ДОМА" - ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.
Просто Вы, похоже, не поняли друг-друга...и говорили на разных языках.

У нас пол-третьего ночи...завтра выложу НПА в обоснование.
там и сравним процедуры.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 06:40

Juliko писал(а):
28 апр 2021, 21:20

ХАМИТЬ НЕ НУЖНО!
Или АДМИНУ ДОЗВОЛЕНО ХАМСТВО?

Как то складывается такое впечатление, что скоро ЛЮБОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ будет называться словом хамство.
И в ответ на возражения будут выливаться кучи мягко говоря некорректных советов и предложений.
Разговор на повышенных тонах - это не хамство.

Так что давайте не будем передёргивать и доводить до истерики.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 06:59

Pogranichnik писал(а):
28 апр 2021, 23:21
Коммандору: А Вы не перепрыгивайте. Дело не в споре, а в том, что Вам привели нормы из закона.
А никто и не прыгает.
Ваша попытка перевести разговор в русло нужности или не нужности получать РАЗРЕШЕНИЕ - довольно неуклюже выглядит
Вы чего оправдываетесь?
Ну привели вы нормы закона.
А они к рассматриваемой теме никаким боком.
Они не отвечают на вопрос ОТКУДА У ВАС ПОЯВИЛОСЬ жилое помещение, проживание в котором позволяет вас квалифицировать ( с точки зрения ПП 354) как потребителя коммуслуги.
Вот норма ПП 354
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию - застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, - лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
б) состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
д) качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.
из этой нормы недвусмысленно и однозначно следует, что предоставление коммунальной услуги может быть обусловлено наличием у предполагаемого потребителя жилого помещения ( жилого дома) или разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
последнее нас не интересует.

Иного нет.
вы можете построить строение.
Но чем отличаются ваши помещения от жилых помещений - на это можно ответить только проверив построенное на предмет соответствия строения признакам жилого помещения и наличием документа о признании построенных помещений -жилыми помещениями.
будете вы вводить свои построенные помещения в эксплуатацию или не будете - вы их уже построили и сам факт отсутствия официального ввода в эксплуатацию вам не мешает эти помещения эксплуатировать.
Но формального признания этих помещений ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ- без официальной бумажки у вас нет.
Не смотря на то, что вы сами возможно ДЕКЛАРИРОВАЛИ свои помещения как жилые.

В том то весь фокус современного положения, что признавать , являются помещения жилыми или не являются - уполномочено только ОМСУ.
Вот этим самым ПП 47

Хотите возразить?
Пожалуйста.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 08:51

Kommandor:
Мы обсуждаем оказание коммуслуги- наличием потребителя коммуслуги, существенным признаком которого является наличие у потребителя жилого помещения( дома)
А откуда берутся ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ?
Их признают Актом ОМСУ
А вот и сама процедура ПРИЗНАНИЯ ПОМЕЩЕНИЯ (дома) - ЖИЛЫМ:
44. Процедура проведения оценки соответствия помещения установленным в настоящем Положении требованиям включает::
* прием и рассмотрение заявления и прилагаемых к нему обосновывающих документов, а также иных документов, предусмотренных абзацем первым пункта 42 настоящего Положения;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.08.2019 N 1082, от 27.07.2020 N 1120)
(см. текст в предыдущей редакции)
* определение перечня дополнительных документов (заключения (акты) соответствующих органов государственного надзора (контроля),
* заключение юридического лица, являющегося членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания и имеющих право на осуществление работ по обследованию состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций (далее специализированная организация), по результатам обследования элементов ограждающих и несущих конструкций жилого помещения), необходимых для принятия решения о признании жилого помещения соответствующим (не соответствующим) установленным в настоящем Положении требованиям;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.04.2013 N 311, от 29.11.2019 N 1535)
(см. текст в предыдущей редакции)
* определение состава привлекаемых экспертов, в установленном порядке аттестованных на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, исходя из причин, по которым жилое помещение может быть признано нежилым, либо для оценки возможности признания пригодным для проживания реконструированного ранее нежилого помещения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.03.2015 N 269)
(см. текст в предыдущей редакции)
* работу комиссии по оценке пригодности (непригодности) жилых помещений для постоянного проживания;
составление комиссией заключения в порядке, предусмотренном пунктом 47 настоящего Положения, по форме согласно приложению N 1 (далее - заключение);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.03.2015 N 269)
(см. текст в предыдущей редакции)
* составление акта обследования помещения (в случае принятия комиссией решения о необходимости проведения обследования) и составление комиссией на основании выводов и рекомендаций, указанных в акте, заключения. При этом решение комиссии в части выявления оснований для признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции может основываться только на результатах, изложенных в заключении специализированной организации, проводящей обследование;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.03.2015 N 269)
(см. текст в предыдущей редакции)
* принятие соответствующим федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления решения
по итогам работы комиссии;

передача по одному экземпляру решения заявителю и собственнику жилого помещения (третий экземпляр остается в деле, сформированном комиссией).
То есть, исследование помещения (дома) на предмет соответствия СТРОИТЕЛЬНЫМ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ.
Что собственно, мало чем отличается от процедуры, предусмотренной ст. 55 ГрК РФ -
ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ ОМСУ О ВВОДЕ ЖИЛОГО ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Коммандор:
Вот эту процедуру я называю вводом в эксплуатацию.
Это точно.
Чем обусловлена такая неразбериха в понятиях?
Тем, что, РАЗРЕШИВ ПЕРЕВОД САДОВЫХ ДОМОВ В "ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ" (ДОМА)
Законодатель не имеет возможности применить нормы Градостроительного кодекса на сельхозземлях,
пока не принят Закон о территориальном зонировании,
с отменой деления участков на "сельхозземли" и "населённые пункты", то есть по категориям.
И который при слушаниях Проекта закона встречает серьёзное аргументированное сопротивление оппонентов, препятствующих принятию закона (слушается с 2014 года)
Это такой своеобразный ход конём...ПОГРАНИЧНАЯ СИТУАЦИЯ...
однако ползучая экспансия медленно, но верно продолжается.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 09:31

Если говорить о процедуре по ст 55 ГрадК РФ, то нужно озаботиться вопросом: а кто решил, что помещение о котором идёт речь - признано жилым?
Посмотрите пост. Вадима от вчера 13:27
В цитате по ст 55 ни слова про жилое помещение( жилой дом)
В цитате по ст 51 сказано: "...выдача разрешения на строительство не требуется а случае:.. Или строительства, реконструкции на садовом земельном участке жилого дома....
Ок - не требуется разрешение
А кто сказал что этот дом жилой?

Вот от этого разница в понятиях процедур по градостроительному кодексу и постановлению

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 09:39

Kommandor » 3 минуты назад
Если говорить о процедуре по ст 55 ГрадК РФ, то нужно озаботиться вопросом: а кто решил, что помещение о котором идёт речь - признано жилым?
Потому что ст 55 ГрК РФ применима ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ЖИЛЫМ ДОМАМ.
И Акт о признании "жилым" помещения (дома) - НЕ ТРЕБУЕТСЯ...
поскольку возводится исключительно на участке с ВРИ "индивидуальное ЖИЛИЩНОЕ строительство" (ИЖС)
Разве что в случае признания помещения "ветхоаварийным" и жилого помещения "нежилым"...
Тогда Акт ОМСУ - ТРЕБУЕТСЯ.....признать жилой дом "ветхоаварийным" и "жилого помещения "нежилым".
Используются те же самые процедуры, что и для признания помещения (дома) - ЖИЛЫМ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 10:29

В цитате по ст 51 сказано: "...выдача разрешения на строительство не требуется а случае:.. Или строительства, реконструкции на садовом земельном участке жилого дома....
Ок - не требуется разрешение
А кто сказал что этот дом жилой?
Хорошо, пусть и косвенно, но истина восторжествовала.
Теперь к этому:
Если говорить о процедуре по ст 55 ГрадК РФ, то нужно озаботиться вопросом: а кто решил, что помещение о котором идёт речь - признано жилым?
Ситуацию с любым жилым домов на сад. участке следует рассматривать с тчки зрения даты окончания строительства, потому что на разные даты существовали разные процедуры.
Например, в 2008 г. я построил свой дом на сад. участке. Он был первоначально по дачной амнистии зареган в ЕГРН (так называется контора сейчас) согласно 66-фз, как "жилое строение". В 2012 г. дом уже был перерегистрирован в связи с надстройкой мансардного этажа, как жилой дом. Кто это определял? Гос. регистратор в Росреестре (управлении кадастра, картографии по Калининградской области).
На каком основании гос. регистратор выдавал свидетельства о праве? На основании технического паспорта дома, где были собраны все необходимые документы от обследования дома и его чертежах, до экспертизы о признании дома жилым. Исполнитель доков Федеральное БТИ.
В 2013 г. к этим всем докам добавилась необходимость привязки дома к земле. Был заказан в БТИ технический план. И дом появился на земле, и он виден на карте.
Сегодня порядок несколько иной, но описанные доки нужны и сейчас. К ним добавилось уведомление. Что и описала Милита.

Последнее о нормах ПП-47 от 21.01.2006 г.: суть добавок в постановление в том, что граждане хотят сделать садовый дом жилым или наоборот. Наоборот бывает, на мой взгляд, крайне редко, но бывает. Чтобы у гражданина всё получилось, ему нужно исполнить целый ряд требований к дому. В результате он может стать жилым. Удивительно то, что в деревне, к-я рядом с сад-вом, такие дома жилые и там никакие требования к ним не исполнены, но они, тем не менее, жилые.
Выгодно или нет перевести садовый дом в жилой? Полагаю да. Но каждый решает этот вопрос для себя сам. Небольшая статейка по данному поводу здесь: http://cnt-pischevik.ru/house/nalog_dom.html Текст статьи уже несколько устарел, но большая часть актуальна.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 10:44

Для всех пост:
Kommandor писал(а):
29 апр 2021, 06:40
Juliko писал(а):
28 апр 2021, 21:20
ХАМИТЬ НЕ НУЖНО!
Или АДМИНУ ДОЗВОЛЕНО ХАМСТВО?
Как то складывается такое впечатление, что скоро ЛЮБОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ будет называться словом хамство.
И в ответ на возражения будут выливаться кучи мягко говоря некорректных советов и предложений.
Разговор на повышенных тонах - это не хамство.

Так что давайте не будем передёргивать и доводить до истерики.
А у меня складывается впечатление, что Вы и Juliko ко мне лично относитесь предвзято и игнорируете мои просьбы. Хотя их исполнение никого из вас не затруднит и не принизит ваших постов по их содержательности и значимости в теме.
Вот и не доводите себя до истерики и обиды за высказанные в ВАШ адрес слов, аналогичных применяемым Вами для других пользователей. На этом предлагаю поставить тчку.
На всякий случай, при желании, освежите память чтением текста про троллинг: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A2%D1%80 ... D%D0%B3%20(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.%20trolling,%D0%BE%D1%84%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5
И про хамство: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B2%D0%BE
Быть может что-то возьмёте на вооружение. Иначе желание быть белым и пушистым не подтверждается в темах с реальными сообщениями.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 11:40

Пограничник:
Например, в 2008 г. я построил свой дом на сад. участке. Он был первоначально по дачной амнистии зареган в ЕГРН (так называется контора сейчас) согласно 66-фз, как "жилое строение".
Интересно взглянуть на технический паспорт "жилого строения", - на основании какого Акта ОМСУ сделано такое заключение?
* - И присвоен ли "жилому строению" индекс 1,2?
* - И имеется ли Акт органа власти об утверждении территориального и правового зонирования?
* - Имеется ли ГПЗУ с градостроительными регламентами?
В 2012 г. дом уже был перерегистрирован в связи с надстройкой мансардного этажа, как жилой дом. Кто это определял? Гос. регистратор в Росреестре (управлении кадастра, картографии по Калининградской области).
На каком основании гос. регистратор выдавал свидетельства о праве? На основании технического паспорта дома, где были собраны все необходимые документы от обследования дома и его чертежах, до экспертизы о признании дома жилым. Исполнитель доков Федеральное БТИ.
Странно...а должен был быть зарегистрирован как "садовый дом" 1.2 (жилой), поскольку ВРИ участка - "ведение садоводства" (если не ошибаюсь), а не "ИЖС"
В 2013 г. к этим всем докам добавилась необходимость привязки дома к земле.
"ПРИВЯЗКА ДОМА (ЛЮБОГО) К ЗЕМЛЕ" - ТРЕБОВАЛАСЬ ВСЕГДА.
БТИ - не приступил бы к работе, без исследования землеотводных документов...
Постановлений, Распоряжений, Договоров купли-продажи участка, Договоров аренды, Актов по форме № 2, Свидетельств ("розовых фантиков") о праве на участок...
Нам приходилось (частенько) даже Выписки из Похозяйственных книг на участок получать (после 2006 г - "Дачная амнистия") А вот после 2007 г. - при оформлении объектов требуется представление (помимо землеотводной), ещё и землеустроительной документации - Межевых планов, с выносом границ участков в координаты...при этом - с одновременным выносом в координаты периметра дома и всех строений на участке, тесно связанных с землёй.
Был заказан в БТИ технический план. И дом появился на земле, и он виден на карте.
Потому и ВИДЕН на картах дом, что периметр - в координатах.
Сегодня порядок несколько иной, но описанные доки нужны и сейчас.
К ним добавилось уведомление. Что и описала Милита.
ДА.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»