Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 22:00

Стоп- стоп.
ТАК КТО ВРЁТ?

вы и врете - выхватили фразы знакомые из контекста и вперед.....
а то что смыл поменялся это вас не волнует.....

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 21:57

У вас один вы не врете

на этом форуме только Вадим пытается помочь садоводам - остальные из Гуру несут чушь....
и вредную чушь так как вводят в заблуждение садоводов что проблему можно решить так как вы описываете

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 22:22

Я не попадаю под данное условие.

у вас мания величия ? разговор то вообще про НР.
там у садоводов договоры заключены так как садоводы сами подали заявления что находиться в границах подписав его собственноручно..

glebka писал(а): ↑

09 авг 2020, 00:40

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 22:00

Стоп- стоп.
ТАК КТО ВРЁТ?

вы и врете - выхватили фразы знакомые из контекста и вперед.....
а то что смыл поменялся это вас не волнует.....

Вы меня облыжно оскорбили своей клеветой: оказалось что я не вру вру( сообщаю недостоверные сведения об участнике дискуссии), а имею иное мнение по сообщённой участником информации.
Учить нужно законы и рассматривать ситуацию не как ВАМ хочется, а как объективно складывается из существующих норм.
Вы же на нормы плюёте, преследуя вполне определённые цели( сбор средств с населения с целью содержания используемого другим участником отношений имущества). Тем самым указанный участник получит неосновательное обогащение. Вы понимаете коррупционную ёмкость данной схемы? При том что нет подтверждения целевому расходованию собранных с населения средств.

Kommandor писал(а): ↑

09 авг 2020, 08:02

glebka писал(а): ↑

09 авг 2020, 00:40

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 22:00

Стоп- стоп.
ТАК КТО ВРЁТ?

вы и врете - выхватили фразы знакомые из контекста и вперед.....
а то что смыл поменялся это вас не волнует.....

Вы меня облыжно оскорбили своей клеветой: оказалось что я не вру вру( сообщаю недостоверные сведения об участнике дискуссии), а имею иное мнение по сообщённой участником информации.
Учить нужно законы и рассматривать ситуацию не как ВАМ хочется, а как объективно складывается из существующих норм.
Вы же на нормы плюёте, преследуя вполне определённые цели( сбор средств с населения с целью содержания используемого другим участником отношений имущества). Тем самым указанный участник получит неосновательное обогащение. Вы понимаете коррупционную ёмкость данной схемы? При том что нет подтверждения целевому расходованию собранных с населения средств.

Ещё чего про коррупцию скажете? Вы вобще понимаете что коррупция это использование служебного положения в личных целях?
Во вторых содержание сетей с каких пор стало целевым?
В третих мне то как раз фиолетово - можно сети выключить и жаловаться. Население требует электричества.

На нормы плюю не я . Суд Прокуратура сетевая пск и т д

А законы в отрыве от действительности применять не получится.

glebka » Сегодня, 02:42

Kommandor писал(а): ↑Вчера, 23:57
У вас один вы не врете

на этом форуме только Вадим пытается помочь садоводам - остальные из Гуру несут чушь....
и вредную чушь так как вводят в заблуждение садоводов что проблему можно решить так как вы описываете

Глеб, Вы бы как-то ОБОСНОВЫВАЛИ Ваши "крылатые" выражения...что ли...
А то многоточия после Ваших оценок как-то трудно принять в качестве аргументов возражения оппоненту...
по смыслу больше смахивает на "...языком машет, как метлой метёт....зараза...."

Milita писал(а): ↑

09 авг 2020, 08:55

glebka » Сегодня, 02:42

Kommandor писал(а): ↑Вчера, 23:57
У вас один вы не врете

на этом форуме только Вадим пытается помочь садоводам - остальные из Гуру несут чушь....
и вредную чушь так как вводят в заблуждение садоводов что проблему можно решить так как вы описываете

Глеб, Вы бы как-то ОБОСНОВЫВАЛИ Ваши "крылатые" выражения...что ли...
А то многоточия после Ваших оценок как-то трудно принять в качестве аргументов возражения оппоненту...
по смыслу больше смахивает на "...языком машет, как метлой метёт....зараза...."

Да вам обосновывай не обосновывай выход один.....
Вы рассказываете людям про нормы законов которые могут по всей стране трактоваться не так как вы думаете.
Пример - вон в теме про рег оператора по тко. По закону правы не спорю но во всей стране нет норматива для садового участка. Это означает что просто так взять и добиться прямого договора почти нигде не прокатит.
А попутно всех путаете заблуждением - есть территория нет территории

Глеб:
Да вам обосновывай не обосновывай выход один.....
Вы рассказываете людям про нормы законов которые могут по всей стране трактоваться не так как вы думаете.

Разумеется, чиновники ТРАКТУЮТ так, как им бы хотелось...
В частности, ИФНС в своих "разъяснениях" несёт такую ахинею, которая и анализу не подлежит!
и никому невдомёк, что и "РАЗЪЯСНЯТЬ" - то - НЕ ВХОДИТ В ФУНКЦИИ ИФНС....
А выдать она (ИФНС) - ОБЯЗАНА - либо заверенные копии УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов организации, либо тупо - СПРАВКУ об их отсутствии....Ан - НЕ ВЫДАЁТ! - продолжает "разъяснять и разъяснять"....
А о чём вообще ПРЕДМЕТНО можно разговаривать с организацией - НИКЕМ НЕ УЧРЕЖДЁННОЙ?!
Поэтому здесь нет необходимости вообще рассматривать ЛЕГИТИМНОСТЬ деятельности со ссылками на НПА...
А напротив, - стимулировать органы правопорядка к активным действиям...
Это - совсем другая история...

Пример - вон в теме про рег оператора по тко. По закону правы не спорю но во всей стране нет норматива для садового участка. Это означает что просто так взять и добиться прямого договора почти нигде не прокатит.

А Вы пробовали, следуя инструкциям Коммандора? - или так - прям сразу: "НЕ ПРОКАТИТ"?

А попутно всех путаете заблуждением - есть территория нет территории

Ну так Вы и не пытаетесь ВНИКНУТЬ: Вам миллион раз говорено:
СИТУАЦИИ У ВСЕХ - РАЗНОПЛАНОВЫЕ...В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИМЕЮЩЕГОСЯ ПАКЕТА ДОКУМЕНТОВ...
надо ВИДЕТЬ землеотводы и планировочную документацию...
А Вы - ни разу за 2,5 года не удовлетворили наше любопытство...считаете - что "сами-с-усами"...
Ну и флаг Вам в руки! Алгоритма ЕДИНОГО - НЕТ...
но есть чётко прописанные законы и процедуры оформления документации...
под КОНКРЕТНЫЙ пакет документов...
Как до Вас не дойдёт-то?!

Вот я хорошо ознакомилась с землеотводами и планировкой территории садоводства Дженнифер...
У них имеется УТВЕРЖДЁННЫЙ Генплан застройки от 1992 года...
Есть инвентаризация участка проездов от 2015 года...
Соответственно:
* В контексте ФЗ № 217-ФЗ - территория НЕ СОЗДАНА...
* Но в соответствии с ст. 53 (переходный период) - до 2024 г. - старый Генплан в УТВЕРЖДЁННЫХ границах - легитимен. А вот ПОСЛЕ 2024 г. - не является ДОПУСТИМЫМ доказательством наличия территории...
плоть ДО СОЗДАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.

Есть также старый Генплан территории уважаемого ЮП...но не припомню, чтобы он (Генплан) был УТВЕРЖДЁН органом ОМСУ. Если не был...и ПОЗТ, либо ПМТ - не оформлены, следовательно и территория - ОТСУТСТВУЕТ.

В нашем "Граде" - вообще - НИКАКОЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ документации на территорию - не оформлялось (ответ архитектуры)...есть только Акт выбора участка на дополнительные 60- га.
Следовательно, - подтвердить наличие территории - ДОКУМЕНТАЛЬНО (а за одним и принадлежность индивидуальных участков "границам территории") - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

У Коммандора - в его "С...." - вообще УНИКАЛЬНАЯ ситуация (кажется, я нашла объяснения НПА)...

А у Вас? С Вашим ОБЪЕДИНЕНИЕМ 50 медвежат? Какая ситуация?

Щас Пограничник попрёт нас из темы.....

Пробовал.
Представитель рег оператора от меня прячешься, другим председателям на меня жалуеться....
Но сделать то ничего не может - нет норматива
Но дело то не во мне. Я говорю про страну в общем - его нигде нет- не настораживает? Не наводит на мысли?
Ну и про территорию - это вы допускаете что она где то есть в отличии от коммандора

glebka писал(а): ↑

09 авг 2020, 10:24

Я говорю про страну в общем - его нигде нет- не настораживает? Не наводит на мысли?

НА МЫСЛИ НАВОДИТ. О ВАШЕМ ЖЕЛАНИИ ПОДОГНАТЬ ПОД РЕЗУЛЬТАТ.

В той же МО подобный норматив был в прошлые годы.
Его убрали- а с какой целью?
Категория населения то ОСТАЛАСЬ.

Кстати, не факт, что ВЕЗДЕ в стране отсутствует норматив накопления ТКО для собственников садовых участков.

Ну и про территорию - это вы допускаете что она где то есть

Допустить можно что угодно.
А подтвердить или обосновать это допущение чем?
Где документы, что некий участок является территорией товарищества или территорией для ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Как то СОБСТВЕННЫЕ нужды несколько различаются от нужд некой организации, присвоившей себе приоритетные права на территории муниципального образования, занятой под ведение гражданами садоводства или огородничества.

glebka писал(а): ↑

09 авг 2020, 00:46

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 22:22

Я не попадаю под данное условие.

у вас мания величия ? разговор то вообще про НР.
там у садоводов договоры заключены так как садоводы сами подали заявления что находиться в границах подписав его собственноручно..

А в другом сообщении вы говорите о всей стране.
Так у кого МАНИЯ?

glebka писал(а): ↑

09 авг 2020, 00:42

Kommandor писал(а): ↑

08 авг 2020, 21:57

У вас один вы не врете

на этом форуме только Вадим пытается помочь садоводам - остальные из Гуру несут чушь....

А кто такие Гуру?
И в вашем понимании - чушь это всё что вам не подходит.

А Вадим - он старается адаптировать нормы под СВОЮ ситуацию, рассказывая как в его условиях работает то или иное правило или развиваются события.
На что ему неоднократно говорили: форум давно перерос региональный уровень и содержание сайта уже не успевает за развитием понимания ситуации.
Кстати- вам помогать БЕСПОЛЕЗНО.
Вы не понимаете НИЧЕГО.

Ещё чего про коррупцию скажете? Вы вобще понимаете что коррупция это использование служебного положения в личных целях?

Оправдывайтесь- оправдывайтесь.
выгодоприобретатель на лицо. Осталось установить факт выгодоприобретения.

Во вторых содержание сетей с каких пор стало целевым?

Всегда было.
Вы даже разницы не понимаете между целевыми взносами и целевым расходованием средств.

В третих мне то как раз фиолетово - можно сети выключить и жаловаться. Население требует электричества.

Можно подкрепить довод СТАТИСТИКОЙ?
Какой процент от садоводов НР подал заявку на индивидуальное техприсоединение, сколько % садоводов оформило свои строения как жилые помещения( для того чтобы считаться потребителями коммуслуг) и каков % садоводов имеющих ИНДИВИДУАЛЬНОЕ АБОНИРОВАНИЕ и индивидуальный договор с энергосбытом.
( определение точки поставки, поставка энергии СО в точку поставки)

Коммандор:
Допустить можно что угодно.
А подтвердить или обосновать это допущение чем?

Документами территориального и функционального зонирования....
В Вашем случае - зонирование отсутствует.

Где документы, что некий участок является территорией товарищества или территорией для ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд

Вы намекаете на наличие территории садоводства в контексте ФЗ № 217-ФЗ.
До 2024 г - это - ФАНТАСТИКА (переходный период...а может организация - "ОДУМАЕТСЯ" - и самоликвидируется, поскольку привести деятельность в соответствие - невозможно. Вот тогда и состоятся ПРЕДМЕТНЫЕ РАЗБОРКИ)

Как то СОБСТВЕННЫЕ нужды несколько различаются от нужд некой организации, присвоившей себе приоритетные права на территории муниципального образования, занятой под ведение гражданами садоводства или огородничества.

Пока что речь идёт о технической стороне вопроса о создании "территорий"....
А Вы замахнулись на "...Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира..."

Milita писал(а): ↑

09 авг 2020, 10:10

Вот я хорошо ознакомилась с землеотводами и планировкой территории садоводства Дженнифер...
У них имеется УТВЕРЖДЁННЫЙ Генплан застройки от 1992 года...

Ну имеется. Без него организация не получила бы этот участок- таковы были требования.
К этому плану нужны документы на УКАЗАННЫЙ УЧАСТОК.
При первом оформлении прав садоводов на личный участок - данный план нужно переделывать.
Потому как личный участок садовода ВЫДЕЛЕН из границ участка, обозначенного плана ( в план нужно вносить коррективы).
Этим никто никогда не занимался.
В итоге имеем несоответствие одних документов- другим.

Есть инвентаризация участка проездов от 2015 года...

Что такое ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ? Каким документом УТВЕРЖДЕНА и какие внесены изменения в генплан застройки- какие документы ушли в росреестр для отображения РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.
НИКАКИХ.

Соответственно:
* В контексте ФЗ № 217-ФЗ - территория НЕ СОЗДАНА...
* Но в соответствии с ст. 53 (переходный период) - до 2024 г. - старый Генплан в УТВЕРЖДЁННЫХ границах - легитимен.

Старый план не отражает РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ.
К примеру , старый план трактует отражённый на плане участок как ЕДИНЫЙ и принадлежащий товариществу.
Отобразить множество участков данный план не может, поскольку отражает ситуацию ОДНОГО ОБЪЕКТА, а не множества не связанных друг с другом объектов( не образующих населённого пункта или единого землевладения)

* В контексте ФЗ № 217-ФЗ - территория НЕ СОЗДАНА...

Если не создана, тогда и генплан не легитимен.
Именно в контексте ФЗ-217.

Milita писал(а): ↑

09 авг 2020, 10:58

Где документы, что некий участок является территорией товарищества или территорией для ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд

Вы намекаете на наличие территории садоводства в контексте ФЗ № 217-ФЗ.

Я резюмирую соответствие нормам ушедшего в небытие ФЗ-66.