Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

СИГ писал(а): ↑

21 апр 2018, 16:02

Кстати вернёмся к вопросу об ЭСХ СНТ.

Вернёмся.
Вернёмся по Федотову или по Францеву?
К чему возвращаться собираетесь?

Права на сеть не оформлены, договор со Сбытом предусматривает двух абонентов: СНТ и один индивидуал с прямым договором. Как нужно выстраивать отношения с СНТ индивидуалу в свете 217ФЗ?

Стоп!!!
Чего у вас договор со Сбытом предусматривает?
При наличии индивидуального абонирования?

Логики нет, зато есть общая электросеть, по которой снабжаются оба абонента. Если вернуться к названию темы "о взносах" членов и нечленов", то продекларированные в законе 217 гражданско-правовые отношения через пару статей в законе исчезают, утопают в болоте членских взносов, которые суммарно одинаковы для членов и нечленов и обязательны для всех. Где можно было бы обозначить некую грань между взносами членов и нечленов, чтобы был соблюдён баланс интересов:
а) между этими двумя абонентами (юриком и гражданином с индивидуальным договором
б) между этим гражданином с индивидуальным договором (одновременно нечлен СНТ) и любым членом СНТ (как без индивидуального договора, так и с индивидуальным договором электроснабжения от Сбыта)

Да нет НИКАКОЙ связи между договором юрика со сбытом и договором гражданина со сбытом. Других отношений нет в системе энергоснабжения между сбытовой конторой и ЛИЦАМИ. По лицами мы имеем ввиду граждан, а не членов, и юрика в лице СНТ.
И нет здесь баланса интересов между гражданином и СНТ, если мы говорим об энергоснабжении. Есть баланса интересов между гражданином и сбытом, между сбытом и СНТ. Не может быть у гражданина так, чтобы он не имел договора энергоснабжения со сбытом. А если это так, то называется это БЕЗДОГОВОРНОЕ потребление ээ.
А если идет речь о содержании сети СНТ, то к энергоснабжению и потребляемых кВт*час говорит не нужно.

Kommandor писал(а): ↑

22 апр 2018, 22:19

СИГ писал(а): ↑

21 апр 2018, 16:02

Кстати вернёмся к вопросу об ЭСХ СНТ.

Вернёмся.
Вернёмся по Федотову или по Францеву?
К чему возвращаться собираетесь?

Права на сеть не оформлены, договор со Сбытом предусматривает двух абонентов: СНТ и один индивидуал с прямым договором. Как нужно выстраивать отношения с СНТ индивидуалу в свете 217ФЗ?

Стоп!!!
Чего у вас договор со Сбытом предусматривает?
При наличии индивидуального абонирования?

Давайте не будем возвращаться к личностям. Вы можете излагать любую точку зрения. Излагайте ту, что вам ближе. Меня интересуют различные мнения. И именно в свете наступления вскорости времени действия ФЗ 217 и уже вступившего всилу ПП 1351.
Договор индивидуала со Сбытом: последний вариант (который чаще стали практиковать сбытовики в последние годы) - оказание коммунальной услуги электроснабжения.

Так вот вопрос о потерях. Существуют потери на участке сети 10 кВ, которые определены и предъявляются абоненту СНТ в процентах по расчету. Твердый процент, накручивается в рублях на стоимость потреблённых кВт*ч по тарифу Естественно, физлицу эти потери сбытовики не предъявляют в счетах. Но их предъявляет СНТ к физлицам. Учёт потребления ЭЭ физлицами на линии 0.4 кВ не автоматизирован, поэтому можно назвать его весьма приблизительным. Правда в последние 2 года постепенно начали отдельные владельцы зарегистрированных домов выносить свои приборы учёта на внешнюю сторону забора или на опору - с целью получения сельского тарифа. Вряд ли с этими гражданами заключается индивидуальный договор между ними и Сбытом, в объявлениях на стенде об этом нет информации - только о возможности получения понижающего коэффициента. Но по меньшей мере эти вынесенные наружу приборы учёта должны быть зафиксированы и отражены в договоре между ЭСО и СНТ. А значит по ним всё же ведётся ежемесячный учёт с передачей показаний. Но основная масса потребителей и платит нерегулярно, и показания их ПУ вряд ли интересуют Сбыт. То есть наличествуют самые разные методы "учёта" и как определять размер "потерь" в этом хаосе, совершенно непонятно. Поэтому потери нанизкой стороне никто не определяет, их просто "засовывают" в членские взносы. Там же наверняка и неплательщики (несвоевременные плательщики), и безучётники (скорее всего есть и такие).
А поскольку вопрос определения потерь отдан на откуп СНТ, эта неразбериха так и будет существовать. Привязка к фактическому потреблению (методика учёта потерь по Сбыту) внутри СНТ не применяется, там по квадратным метрам делят все взносы, а значит и "потери" всех видов, кроме потерь на высокой стороне. Так что вопрос открыт, но решение не очевидно.

СИГ писал(а): ↑

23 апр 2018, 12:24

Kommandor писал(а): ↑

22 апр 2018, 22:19

СИГ писал(а): ↑

21 апр 2018, 16:02

Кстати вернёмся к вопросу об ЭСХ СНТ.

Вернёмся.
Вернёмся по Федотову или по Францеву?
К чему возвращаться собираетесь?

Права на сеть не оформлены, договор со Сбытом предусматривает двух абонентов: СНТ и один индивидуал с прямым договором. Как нужно выстраивать отношения с СНТ индивидуалу в свете 217ФЗ?

Стоп!!!
Чего у вас договор со Сбытом предусматривает?
При наличии индивидуального абонирования?

Давайте не будем возвращаться к личностям.

не надо навязывать вашу традицию солёное считать тёплым.
Тут не личности рассматриваются, а концепции.

Вы можете излагать любую точку зрения. Излагайте ту, что вам ближе. Меня интересуют различные мнения.

Спасибо за разрешение. Я в нём не нуждаюсь.
Концептуальные ошибки Федотова разобраны давно:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=564
А вы опять хотите нас вернуть к давно рассмотренной теме.
Нет смысла.

И именно в свете наступления вскорости времени действия ФЗ 217 и уже вступившего всилу ПП 1351.

1351 это Постановление о внесении поправок в ПП 861.
Нет смысла 1351 рассматривать в отрыве от ПП 861.

Договор индивидуала со Сбытом: последний вариант (который чаще стали практиковать сбытовики в последние годы) - оказание коммунальной услуги электроснабжения

Принципиально, что Договор Сбыта с Физлицом, а не наоборот.
Про коммуслугу - так это ВАША БЕДА.
Вы способствовали тому, что ваша гоп-компания закрыла доступ к осуждению альтернативным мнениям.( как бы архивы не горят)
И вашими стараниями была растиражирована идея оформления прав на ЖИЛОЕ СТРОЕНИЕ.
Что повлекло за собой заключение договора коммуслуги( а с 1.01.19 Её сможет оказывать СНТ) со всеми минусами 354 го постановления.

Так вот вопрос о потерях. Существуют потери на участке сети 10 кВ

Э- нет.
этот бред интеллигента слушать невозможно.
Послушайте вы.
Есть два принципиальных случая.
Первый - потребителем является СНТ. Садоводы спрятаны за договором Сбыт -СНТ и по сути платят деньги за то, что СНТ покупает для них электроэнергию.
Не законно в случае потребления купленной юрлицом энергии на личных участках в собственности садоводов.
Второй случай - потребителей несколько. Один из них- СНТ, другие - прямодоговорники.
Здесь есть два варианта- СНТ сидит как собственник ЭПУ или как владелец ОЭСХ, не оказывающий услуги по передаче энергии.

Вопросов тут много: вопрос субабонирования, вопрос передачи энергии по сети лицом, не оказывающим услуги, вопрос как создавался ОЭСХ- на какие средства.
Или вопрос ПОТЕРЬ при транспортировке энергии, каких потерь, если СНТ не транспортирует энерпгию Или почему СНТ не заключает договор с сетями на транзит энергии по имуществу СНТ....

Правда в последние 2 года постепенно начали отдельные владельцы зарегистрированных домов выносить свои приборы учёта на внешнюю сторону забора или на опору - с целью получения сельского тарифа.

При разговоре о коммуслуге тариф назначает поставщик услуги.
А при купле-продажи энергии, тарифный план выбирает потребитель.

в объявлениях на стенде об этом нет информации - только о возможности получения понижающего коэффициента.

А в сводной таблице комитета по ценам и тарифам - нет понижающих коэффициентов.
Есть ТАРИФЫ.

То есть наличествуют самые разные методы "учёта" и как определять размер "потерь" в этом хаосе, совершенно непонятно. Поэтому потери нанизкой стороне никто не определяет, их просто "засовывают" в членские взносы. Там же наверняка и неплательщики (несвоевременные плательщики), и безучётники (скорее всего есть и такие).

Очередной совет: вы свою кашу в голове разложите по отдельным блюдцам.
Станет понятней.
А решать проблему жизни на Марсе при отсутствии средств на продвижение к светлому будущему- так можно кругами ходить всю жизнь. С гордо поднятой головой и ищущим направление взглядом.

А поскольку вопрос определения потерь отдан на откуп СНТ

Кем отдан?
У прямодоговорника точка поставки на отпайке ближайшей к границам участка опоре присоединительной сети.
До этой точки энергию поставляет сеть.
Какие потери и у кого?

Kommandor писал(а): ↑

23 апр 2018, 20:26

Какие потери и у кого?

потери в ИОП СНТ, от которых теперь не отвертишься.
что там было последнего по поводу ограничений режимов потребления. там понаписали такого, что без ужаса не взглянешь

chertovkin писал(а): ↑

23 апр 2018, 21:24

Kommandor писал(а): ↑

23 апр 2018, 20:26

Какие потери и у кого?

потери в ИОП СНТ, от которых теперь не отвертишься.
что там было последнего по поводу ограничений режимов потребления. там понаписали такого, что без ужаса не взглянешь

Какие потери и у КОГО.
Я не спрашиваю ГДЕ.

Kommandor писал(а): ↑

23 апр 2018, 20:26

СИГ писал(а): ↑

23 апр 2018, 12:24

Kommandor писал(а): ↑

22 апр 2018, 22:19

Стоп!!!
Чего у вас договор со Сбытом предусматривает?
При наличии индивидуального абонирования?

Давайте не будем возвращаться к личностям.

не надо навязывать вашу традицию солёное считать тёплым.
Тут не личности рассматриваются, а концепции.

Вы можете излагать любую точку зрения. Излагайте ту, что вам ближе. Меня интересуют различные мнения.

Спасибо за разрешение. Я в нём не нуждаюсь.
Концептуальные ошибки Федотова разобраны давно:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=564
А вы опять хотите нас вернуть к давно рассмотренной теме.
Нет смысла.

И именно в свете наступления вскорости времени действия ФЗ 217 и уже вступившего всилу ПП 1351.

1351 это Постановление о внесении поправок в ПП 861.
Нет смысла 1351 рассматривать в отрыве от ПП 861.

Договор индивидуала со Сбытом: последний вариант (который чаще стали практиковать сбытовики в последние годы) - оказание коммунальной услуги электроснабжения

Принципиально, что Договор Сбыта с Физлицом, а не наоборот.
Про коммуслугу - так это ВАША БЕДА.
Вы способствовали тому, что ваша гоп-компания закрыла доступ к осуждению альтернативным мнениям.( как бы архивы не горят)
И вашими стараниями была растиражирована идея оформления прав на ЖИЛОЕ СТРОЕНИЕ.
Что повлекло за собой заключение договора коммуслуги( а с 1.01.19 Её сможет оказывать СНТ) со всеми минусами 354 го постановления.
....... Сокращено
Какие потери и у кого?

Очень жаль, что вы не захотели понять мою мысль. Значит недостаточно чётко сформулирована. Если честно, все упоминаемые концепции неактуальны в свете новых поправок к НПА, и я не их предлагаю обсудить, а именно отсутствие в сегодняшних НПА по электроэнергетике унифицированных норм, которыми могло бы руководствоваться любое СНТ в своей хозяйственной деятельности для достижения оптимальных результатов и в части электроснабжения, и в части назначения размера оплаты за потребление электроэнергии каждым гражданином, владеющим земельным участком с ВРИ "садоводство".
Тем более нелепо обвинять меня в том, что это мной развернута кампания по регистрации жилых домов в Московской области. Это правительство МО выкрутило руки Сбытовикам, и те стали требовать от прямодоговорников подтверждения владения уже не только земельным участком, но и домом на участке. Не надо демонизировать людей, не имеющих к этому факту никакого отношения.
На примере отдельно взятого СНТ я пытаюсь высветить проблему расчетов внутри СНТ за потребление ЭЭ. И не у меня в голове каша, а у тех, кто не видит проблемы. Таких СНТ слишком много, чтобы от проблемы отмахиваться.
Не хотите мнение на этот счет высказать - кто ж вас будет неволить.

СИГ: Если честно, все упоминаемые концепции неактуальны в свете новых поправок к НПА, и я не их предлагаю обсудить, а именно отсутствие в сегодняшних НПА по электроэнергетике унифицированных норм, которыми могло бы руководствоваться любое СНТ в своей хозяйственной деятельности для достижения оптимальных результатов и в части электроснабжения, и в части назначения размера оплаты за потребление электроэнергии каждым гражданином, владеющим земельным участком с ВРИ "садоводство".

Вы как-то за повышенным вниманием к СНТ и его попыткам рулить всем тем, что вздумается правлению, реально не видите, что есть НПА, к-е давно и четко определили всех лиц, к-е могут, должны и обязаны взаимодействовать в их общих интересах для достижения своих целей. Цели СО и сбыта опустим, а вот цели и интерсы др. лиц назовем:
1. Юрики в лице СНТ заключают договор энергоснабжения для снабжения ээ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА, к-е принадлежит СНТ с гарантирующим поставщиком или электроснабжающей организацией.
2. Физики, включая садоводов заключают договоры энергоснабжения в целях снабжения ээ имуществ на своих личных земельных участках с сбытовой организацией.
В силу публичности договора энергоснабжения СНТ ни в каком виде не может выступать в лице энергоснабжающей организации.

PS: и это уже тоже обсуждалось не один раз. К чему обсуждать то, с чем никто не спорит, исключая отдельных индивидумов в СНТ, оказывающих коммунальные услуги непонятно кому и непонятно по каким НПА.

СИГ писал(а): ↑

24 апр 2018, 09:27

Очень жаль, что вы не захотели понять мою мысль. Значит недостаточно чётко сформулирована.

Нет.
Ваша мысль ПРЕДЕЛЬНО ПОНЯТНА. Это вы не захотели понять возражения на вашу "мысль".
По-привычке. Отвыкать придётся. Это вам не балаболам отвечать.
тут или люди понимают о чём им пытаются рассказать или долго и нудно пытаются освоить науку.

Если честно, все упоминаемые концепции неактуальны в свете новых поправок к НПА,

Если честно, то предлагаемые поправки не актуальны.
БРЕД не рассматривается как актуальность в принципе.

и я не их предлагаю обсудить, а именно отсутствие в сегодняшних НПА по электроэнергетике унифицированных норм, которыми могло бы руководствоваться любое СНТ в своей хозяйственной деятельности для достижения оптимальных результатов и в части электроснабжения, и в части назначения размера оплаты за потребление электроэнергии каждым гражданином, владеющим земельным участком с ВРИ "садоводство".

Вы как то ЗАИГРАЛИСЬ в звёздность.
Вам уже не единожды ЗАМЕЧЕНО. что концепции обсуждать уже не нужно- всё давно обсуждено.
Имейте привычку вести обсуждение в оговоренных рамках.
это первое.
Второе: СНТ в своей ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ( именно в хозяйственной деятельности, поскольку согласно выбранному ОКВЭД садоводством СНТ больше не занимается)- ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕМ заниматься не может.
Членам организации электроэнергия покупается для ведения организацией уставной деятельности;
Передавать энергию потребителям , СНТ не уполномочено и прав на это не имеет;
Продавать электроэнергию потребителям СНТ тоже прав не имеет.
Так о какой деятельности по ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ идёт речь?
А?

и в части назначения размера оплаты за потребление электроэнергии каждым гражданином, владеющим земельным участком с ВРИ "садоводство".

Вообще то СНТ и оплату НАЗНАЧАТЬ не вправе.
Исходя из того, что граждане, владеющие земельным участком с ВРИ "садоводство", должны заключить договор на энергоснабжение с СБЫТОВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Мешать этому СНТ не в праве.
Согласно НПА.
СЕРЫЕ СХЕМЫ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ

Тем более нелепо обвинять меня в том, что это мной развернута кампания по регистрации жилых домов в Московской области.

Вас ?
Обвинять?
Неее. Привычки обвинять вы оставьте на ФХ и НВ.
Тут КОНСТАТИРУЮТ ФАКТЫ.
А факты на страницах интернета.

Это правительство МО выкрутило руки Сбытовикам, и те стали требовать от прямодоговорников подтверждения владения уже не только земельным участком, но и домом на участке.

А при чём тут Правительство?
Нужно читать пожелания Правительства, а не комментарии особо выслуживающихся.

Не надо демонизировать людей, не имеющих к этому факту никакого отношения.

Ну какой из вас демон- не надо себе льстить.

На примере отдельно взятого СНТ я пытаюсь высветить проблему расчетов внутри СНТ за потребление ЭЭ.

Все мы наслышаны и имеем оч.хорошее представление о незаконной торговле электроэнергией и поборах, связанных с энергоснабжением в СНТ.
И примеров кучу можем привести САМИ.
НЕТ РАСЧЁТОВ ВНУТРИ.
ЧЛЕНЫ пользуются электроэнергией для достижения уставных целей организации. В счёт членских взносов пользуются.
И не на своём собственном участке.
А с собственниками садовых участков, СНТ вступать в отношения по торговле электроэнергией, для использования электроэнергии в личных целях собственников участков - НЕ ВПРАВЕ.
И где тут проблема РАСЧЁТОВ?
Тут не в расчётах дело, а в проблеме с теорией.

Не хотите мнение на этот счет высказать - кто ж вас будет неволить.

Так на счёт чего нужно высказываться?
Что у вас проблемы с теорией- об этом общеизвестно
Что СНТ незаконно торгует энергией- тоже общеизвестно.
Что вы ещё хотели нам рассказать?
Не стесняйтесь, всем понятно, что НВ себя изжил под вашим управлением и заботой технического руководителя.

Ещё раз: мне очень жаль, что описанная ситуация не укладывается в вашу концепцию. И что (по вашим словам) вы не личности обсуждаете, а именно концепции, т.к. со мной вы обошлись с точностью до "наоборот". Вполне ожидаемо, всё же мы уже лет 15 как знакомы, а у меня иммунитет на подобные вещи. Заметьте, что ни одного дурного слова вы от меня не услышали в ответ.
Поверьте, что проблема существует, и когда-то она будет решена. Но не путём натягивания старых теорий по типу "ужа на ежа", а руководствуясь здравым смыслом. Чего вам и пожелаю.
Спасибо за внимание. Но не прощаюсь.

СИГ писал(а): ↑

25 апр 2018, 17:43

Ещё раз: мне очень жаль, что описанная ситуация не укладывается в вашу концепцию.

Не укладывается не ситуация. Ситуация распространённая.
не укладывается ваше понимание этой распространённой ситуации и ваше желание рассматривать ситуацию в соответствии с вашими принципами.
Которые в своей сути порочны.
В части не соответствия нормам законодательства.

И что (по вашим словам) вы не личности обсуждаете, а именно концепции,

Но у вас то концепции нет.
Своей не имеете, а чужая давно признана ошибочной.

т.к. со мной вы обошлись с точностью до "наоборот".

я обошёлся? нет- обошлись вы
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=649

, а только напоминаю что в основе ваших рассуждений лежат ошибочные выводы.

Заметьте, что ни одного дурного слова вы от меня не услышали в ответ.

вы решили выяснить отношения? Я их не портил- всё давно на вашей совести. Корректность бывает хуже оскорблений. С вами я корректен.

Поверьте, что проблема существует, и когда-то она будет решена.

Проблема существует .
и она будет решена.
Совсем не так, как это представляется вам. Существует масса других путей .

Но не путём натягивания старых теорий по типу "ужа на ежа", а руководствуясь здравым смыслом.

Нет здравого смысла в притягивании за уши существующего положения к НПА.
Вместо рассмотрения положения с точки зрения НПА. Вы этого упорно не хотите видеть.
Видимо привычка жить стереотипами сильнее.

Чего вам и пожелаю.

А что вам ещё остаётся.

Спасибо за внимание. Но не прощаюсь.

Любопытный тоже так говорит.

Вы перечитайте ваши посты и мои. Забавно, что корректность оскорбляет - это интересный поворот сюжета. А сравнение с Пилипенко -это ещё интереснее. "Ты сердишься, а значит ты не прав (цитатка прибл.). Успокойтесь, я не за советами сюда зашла, а за мнением. По конкретному вопросу. Ваши слова:
"Нет здравого смысла в притягивании за уши существующего положения к НПА." - это ваше мнение о проблеме, о ситуации, которую я описала. Но я ничего ни к чему не притягивала, это ваше ошибочное мнение. Поэтому закончим ненужный мне в таком ключе разговор.

СИГ писал(а): ↑

25 апр 2018, 20:37

Вы перечитайте ваши посты и мои.

Вы нашли в своих рассуждениях новый поворот? Нет- всё то же старое.
Не основанное на нормах закона.

Забавно, что корректность оскорбляет - это интересный поворот сюжета.

Ну раз не оскорбились, значит корректно вдвойне.

А сравнение с Пилипенко -это ещё интереснее.

Зачем сравнивать близнецов?
Только констатация фактов.

Ваши слова:
"Нет здравого смысла в притягивании за уши существующего положения к НПА." - это ваше мнение

Не- это окончательный вывод.

Но я ничего ни к чему не притягивала, это ваше ошибочное мнение.

А это ваша традиционная мина при плохой игре. Общеизвестная мина.
Не прокатывает.

Поэтому закончим ненужный мне в таком ключе разговор.

Вы его начали- вы и закончили.
Нового в вашем тексте НИЧЕГО НЕТ.
А старое - старое тут не интересно.

Нет слов.... Так извращать смысл сказанного другими - это особый "дар".

СИГ писал(а): ↑

25 апр 2018, 21:41

Нет слов.... Так извращать смысл сказанного другими - это особый "дар".

Да! У Вас этот дар от Бога!

Кстати, забыла спросить...
Вы все также, свои посты с помощью "коллективного разума "публички" пишите?
Парамонову ждать? Или следующей будет Арлета?