Отказывают в приёме в члены СНТ
-
- Задержался у костра
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 07 фев 2023, 16:09
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Спасибо, ловлю себя на мысли: читал ваш сайт, форум. А мысли написать сразу здесь вот как-то сразу и не возникло. Еще записался на прием в союз садоводов России, там посмотрю что скажут поборники правды садоводческой, хотя ....
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Полезное посещение Союза садоводов. Убедитесь в бесполезности данной конторы. Хотя, если наткнётесь на сведущего человека, то получите примерно такую же консультацию. Как-то иначе проблема всё равно не решается. А сам Союз не уполномочен это решать.
Беда в том, что СНТ - юрик. И никто не в силах изменить этот статус, если только его, СНТ, не ликвидировать. Я имею ввиду то, что автоматом членами не становятся при любых раскладах, пока приём лежит отдельным правом на юрлице и его органах.
Беда в том, что СНТ - юрик. И никто не в силах изменить этот статус, если только его, СНТ, не ликвидировать. Я имею ввиду то, что автоматом членами не становятся при любых раскладах, пока приём лежит отдельным правом на юрлице и его органах.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Задержался у костра
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 07 фев 2023, 16:09
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Добрый день, с момента последнего поста прошло практически четыре месяца.
Получен ответ от Союза Садоводов России, крайне лаконичный - "Ваши действия правильные, если Верховный суд РФ вынесет решение, пришлите его нам".
С членством случилось чудо, после очередной отписки председателя товарищества о том, что два раза нельзя в члены товарищества принимать я подал к СНТ очередной иск с требованием "Обязать рассмотреть заявление по правилам статьи 12 федерального закона 217-ФЗ". Ни с того, ни с сего в СНТ на 18.03.2023 объявляют общее собрание, перед собранием председатель отзывает меня в сторону и вручает членскую книжку с датой 27.02.2023. На собрании председатель объявляет, что меня в члены товарищества приняли под давлением, житья от меня нет, поэтому чтобы дальше не судится мы тебя принимаем в члены, но теперь ты в СНТ должен 165 т.р. судрасходов, которые товарищество потратило на тебя и мы их взыщем.
28.04.2023 прошло судебное заседание по судрасходам, суд, несмотря на все мои ходатайства о том что расходы СНТ подтверждены ненадлежаще оформленными документами, мило улыбнувшись, присудил в пользу СНТ 65 т.р., указав мне - идите, обжалуйте в область. Теперь 13.06.2023 состоится слушание по моим судебным расходам, плюсом я еще и частную жалобу закинул на судрасходы товарищества. В общем, движуха продолжается.
Получен ответ от Союза Садоводов России, крайне лаконичный - "Ваши действия правильные, если Верховный суд РФ вынесет решение, пришлите его нам".
С членством случилось чудо, после очередной отписки председателя товарищества о том, что два раза нельзя в члены товарищества принимать я подал к СНТ очередной иск с требованием "Обязать рассмотреть заявление по правилам статьи 12 федерального закона 217-ФЗ". Ни с того, ни с сего в СНТ на 18.03.2023 объявляют общее собрание, перед собранием председатель отзывает меня в сторону и вручает членскую книжку с датой 27.02.2023. На собрании председатель объявляет, что меня в члены товарищества приняли под давлением, житья от меня нет, поэтому чтобы дальше не судится мы тебя принимаем в члены, но теперь ты в СНТ должен 165 т.р. судрасходов, которые товарищество потратило на тебя и мы их взыщем.
28.04.2023 прошло судебное заседание по судрасходам, суд, несмотря на все мои ходатайства о том что расходы СНТ подтверждены ненадлежаще оформленными документами, мило улыбнувшись, присудил в пользу СНТ 65 т.р., указав мне - идите, обжалуйте в область. Теперь 13.06.2023 состоится слушание по моим судебным расходам, плюсом я еще и частную жалобу закинул на судрасходы товарищества. В общем, движуха продолжается.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Предположим, суд собственник зу выиграл и обязал через суд правление снт рассмотреть заявление о принятии в члены. Да, состоялось заседание правления снт и правление отказало в принятии по надуманным основаниям, но со ссылкой на ФЗ 217 где указано мол заявление не так написано, документы не те приложены к заявлению, долгов не плачено 5 лет)) Остается снова идти в суд, признавать недействительным решение правление об отказе, а это опять долго и дорого! Т.е. такими судами можно 3 года ходить и не быть принятым в члены товарищества. Допустим и 2й суд о признании решения правления об отказе в принятии в члены садовод выиграл, а дальше что??? Если есть решение суда о признании решения правления об отказе в приеме в члены снт недействительным, что такой садовод становиться членом? или как?
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Не становится. Для того, чтобы стать членом гражданина нужно ПРИНЯТЬ в члены решением правления.Schetchik_head писал(а): ↑22 май 2023, 14:26Предположим, суд собственник зу выиграл и обязал через суд правление снт рассмотреть заявление о принятии в члены. Да, состоялось заседание правления снт и правление отказало в принятии по ........
Допустим и 2й суд о признании решения правления об отказе в принятии в члены садовод выиграл, а дальше что??? Если есть решение суда о признании решения правления об отказе в приеме в члены снт недействительным, что такой садовод становиться членом? или как?
К сожалению, практика показывает то, что норма закона по приёму в члены фактически не работает. При этом при всём, закон не предполагает отказа в приёме, исключая всего два случая: документы не те или был исключён за неуплату взносов и не оплатил до подачи заявления.
На вопрос: "Что делать?" - ответа суды не дают. Законодатель тоже не даёт ответа. Верховный суд также не ответит на вопрос. Вся эта вакханалия с приёмом в члены будет продолжаться до момента пока:
- пред и правление не поменяются на адекватных людей;
- пока за заведомо незаконное решение правления виновные в его принятии не будут привлекаться к ответственности.
Если есть сомнения в таком возможном в настоящий момент, но очень нужном решении законодателя, то их должны развеять аналогичные нормы в законодательстве, где виновные в незаконных действиях привлекаются к различным видам ответственности, вплоть до уголовной. Будем ждать такой нормы в закон.
Наконец, а делать-то что? Судиться в очередной раз и так много раз по кругу. Пробовать писать заявление в прокуратуру на деятельность правления, как несоответствующую закону и просить защитить нарушаемые права гражданина быть членом СНТ.
Др. момент, а может и не нужно стремиться быть членом? Разве у не члена СНТ мало прав и обязанностей в границах сад-ва, данных законом?
!-- Yandex.RTB -->
-
- Задержался у костра
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 07 фев 2023, 16:09
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Законодатель просто глух и слеп. Отличная схема с членством в ТСЖ, членство приобретается с момента подачи заявления. А по вопросу привлечения ответственности - пока не будет экономической составляющей в этом вопросе, вряд ли что-то сдвинется с места. Мне попадалось судебное решение в котором истец трижды обращался в суд с обжалованием решения об отказе и трижды суд выносил решение обязать принять в члены снт, и трижды СНТ сливало истца.
Права у члена и нечлена действительно не сильно отличаются. За исключением как мне кажется наиболее важного "Избираться в органы управления товарищества". Я например очень хочу побыть ревизором, образование у меня соответствующее. Исходя из "Кто на что учился" мне кажется я принесу товариществу много больше пользы вместо того чтобы на собраниях пытаться достучаться до молчаливого большинства.
Еще один важный вопрос "А почему люди не судятся с СНТ?". А потому что это время, огромное количество времени нужно, потому что подсудность устанавливается по месту нахождения СНТ. В моем случае мне чтобы из Москвы в суд Ступино Московской области приехать и обратно нужно 6-7 часов времени, т.е. фактически целый день. Была бы подсудность СОЮ по Москве, люди бы охотнее отстаивали свои права.
Права у члена и нечлена действительно не сильно отличаются. За исключением как мне кажется наиболее важного "Избираться в органы управления товарищества". Я например очень хочу побыть ревизором, образование у меня соответствующее. Исходя из "Кто на что учился" мне кажется я принесу товариществу много больше пользы вместо того чтобы на собраниях пытаться достучаться до молчаливого большинства.
Еще один важный вопрос "А почему люди не судятся с СНТ?". А потому что это время, огромное количество времени нужно, потому что подсудность устанавливается по месту нахождения СНТ. В моем случае мне чтобы из Москвы в суд Ступино Московской области приехать и обратно нужно 6-7 часов времени, т.е. фактически целый день. Была бы подсудность СОЮ по Москве, люди бы охотнее отстаивали свои права.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Можно ещё попробовать написать иск с требованиями:
1. Признать решение правления отказать в приёме в члены ... по основанию ... недействительным.
2. Обязать СНТ в лице правления в ... срок со дня вступления решения суда в силу повторно рассмотреть вопрос о приёме в члены ...
3. Обязать правление принять решение о приёме в члены ... при условии выполнения со стороны вступающего ... норм закона ст. 12 ФЗ-217 от 29.07.17 г.
Нормы можно перечислить или просто их упомянуть по пунктам таким-то.
У законодателя много и др. проблем. Не только проблем СНТ и садоводов. Верно?
Люди не судятся по одной причине. Это ж нужно платить юристу, а готовы не все. Др. причина, нужно читать законы, а неохота. ПО дальности нахождения суда. Не у всех людей СНТ находится в области, а сами они живут в Москве. Большая чать людей живет там, где находятся их СНТ. То бишь все эти конторы находятся рядом. Вам просто не повезло. Но зато Вы живёте в Москве.
1. Признать решение правления отказать в приёме в члены ... по основанию ... недействительным.
2. Обязать СНТ в лице правления в ... срок со дня вступления решения суда в силу повторно рассмотреть вопрос о приёме в члены ...
3. Обязать правление принять решение о приёме в члены ... при условии выполнения со стороны вступающего ... норм закона ст. 12 ФЗ-217 от 29.07.17 г.
Нормы можно перечислить или просто их упомянуть по пунктам таким-то.
У законодателя много и др. проблем. Не только проблем СНТ и садоводов. Верно?
Люди не судятся по одной причине. Это ж нужно платить юристу, а готовы не все. Др. причина, нужно читать законы, а неохота. ПО дальности нахождения суда. Не у всех людей СНТ находится в области, а сами они живут в Москве. Большая чать людей живет там, где находятся их СНТ. То бишь все эти конторы находятся рядом. Вам просто не повезло. Но зато Вы живёте в Москве.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Я выше начал излагать историю попытки вступить в члены снт, кратко, в июне 2022 года в правление снт было подано заявление с документами на землю о вступлении в члены товарищества. Вот , уже, в июле 2023 изменения вступили в силу и теперь правление принимает в члены снт. Но это заявление никем не рассматривалось, т.к. председатель не желает принимать в члены садоводов, дабы, те не имели возможность влиять на результаты голосования как члены снт. В августе 2022 года пошли в суд, первая инстанция за 2 заседания вынесла решение отказать в понуждении правление снт рассмотреть заявление о принятии в члены. В декабре 2022 года областной суд отменил и обязал правление в течение 10 дней. Там новогодние праздники.. и только в феврале правление снт выносит решение отказать в принятии в члены. Искали юриста месяца 2, в итоге сами накидали иск в мае 2023 его подали о признании недействительным решение правления в этой части непринятия в члены садовода и обязании снова рассмотреть заявление о приеме в члены. Несколько заседаний и в в августе 2023 суд требования удовлетворил. Теперь срок у снт на апелляцию. По итогу с июня 2022 года по сентябрь 2023 года было проведено 2 общих собрания членов, были установлены взносы, индивидуалы обязаны платить как и члены, переизбраны на новые сроки прежние органы управления. Этот судебный круг вечный? Подскажите, как требования заявить так, чтобы пресечь это издевательство.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Ниже я Вам представил ссылку с двумя решениями судов по вступлению в члены СНТ.
http://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#6
Вас должно заинтересовать второе решение суда и комментарий к этому решению о недобросовестности поведения членов коллегиального органа СНТ. Полагаю, если Вы точно обрисуете эти формулировки в иске, то суд ДОЛЖЕН принять решение о том, что с такой-то даты Вы член СНТ. Пробуйте. И ещё, если это не трудно, держите меня в курсе этого иска. Мне и людям это будет весьма интересно. Иск потом сбросьте мне на проверку. Подумаю над формулировками. Выслать иск можно через страницу "Контакты" сайта или через личку.
http://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#6
Вас должно заинтересовать второе решение суда и комментарий к этому решению о недобросовестности поведения членов коллегиального органа СНТ. Полагаю, если Вы точно обрисуете эти формулировки в иске, то суд ДОЛЖЕН принять решение о том, что с такой-то даты Вы член СНТ. Пробуйте. И ещё, если это не трудно, держите меня в курсе этого иска. Мне и людям это будет весьма интересно. Иск потом сбросьте мне на проверку. Подумаю над формулировками. Выслать иск можно через страницу "Контакты" сайта или через личку.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Надеюсь, еще, одного, уже, третьего судебного процесса не будет, поэтому иск не готовили. Ждем апелляцию и позицию областного суда по данному делу, ну и решение Правления о принятии, конечно, уже, после 2го судебного разбирательства. Не исключаю, что опять правление откажет в приеме в члены, а там останется только сформулировать другие требования в иске с учетом судебной практики о недобросовестности поведения правления и ч.3 ст.157 ГК РФ, о чем изложу позднее.Pogranichnik писал(а): ↑07 сен 2023, 11:06Ниже я Вам представил ссылку с двумя решениями судов по вступлению в члены СНТ.
http://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#6
Вас должно заинтересовать второе решение суда и комментарий к этому решению о недобросовестности поведения членов коллегиального органа СНТ. Полагаю, если Вы точно обрисуете эти формулировки в иске, то суд ДОЛЖЕН принять решение о том, что с такой-то даты Вы член СНТ. Пробуйте. И ещё, если это не трудно, держите меня в курсе этого иска. Мне и людям это будет весьма интересно. Иск потом сбросьте мне на проверку. Подумаю над формулировками. Выслать иск можно через страницу "Контакты" сайта или через личку.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Я надеюсь, Вы отзыв на апелляцию уже накатали. Если нет, то можно воткнуть недобросовестность.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Задержался у костра
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 07 фев 2023, 16:09
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Здравствуйте, участники. Все, моя эпопея с членством закончилась, долго не могла написать. Вся история в постах выше изложена. Выложу чуть попозже все решения. Кратко суть дела. Заявленные требования: признать отказ общего собрания в приеме незаконным - решение отменить-признать членом СНТ-прочие требования. Первая инстанция - отказ в полном объеме. Апелляция - удовлетворить в части: решение собрания отменить-признать членом СНТ-взыскать пошлину в полном объеме. Кассация (ответчик) - решение собрания отменить-в остальном на новое рассмотрение. Апелляция (акт2)- в признании членом снт отказать. Кассация (истец) - в признании членом снт отказать. Верхушка - несмотря на то что есть неопределенность - в приеме жалобы к рассмотрению отказать. Но дальше был карамболь - СНТ получив от ВС РФ исковое задним числом приняла нас в члены снт, соответственно раструбив всем какое хорошее правление и какие мы негодяи, умолчав что мы подали еще один иск о признании решения правления в отказе в приеме в члены СНТ незаконным и обязании рассмотреть по правилам ФЗ-217. Вроде как ура и мы победили, но дьявол в деталях. СНТ нам влупило иск по судрасходам - на сегодня было три инстанции - с нас взыскано 65 т.р. (изначально СНТ просило 165 т.р.), мы с СНТ взыскали 300р. Суды напрочь не замечают пленум ВС №1 от 2016 года а именно пункт 21 пленума, применяют только статьи ГПК РФ, напрочь не замечают требования закона об адвокатуре в части требований к оформлению документов. Хотим еще раз в ВС РФ зарулить. Вот такая фигня. Несколько сумбурно - решения все выложу обязательно. Что интересно - прочитали массу решений по членству - резюме - через суд возможно только восстановить утраченное членство. Признать себя членом СНТ фактически нереально.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Вам удачи! Это безусловно, как и то, что суд МОЖЕТ признать членом на основании недобросовестного поведения правления, заведомо знающего о том, что оно принимает незаконное решение. Др. вопрос, что решение принимает конкретный человек - судья - юрист. А право у нас не прецедентное. Хотя, кто знает, может быть, такой вид права был бы ещё хуже, нежели тот, что сейчас имеется.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Бесконечно можно заявлять исковые требования о повторном рассмотрении на заседании правления заявления о вступлении, даже если все суды обязали, факт остается фактом некоторые председатели принципиально не рассматривают такие заявления Правлением. Прокуратуры не разбираются, судебная неустойка не пугает, а по результату собственник зу, все равно в члены не принят, только платит взносы, избирать и быть избранным не иожет.Pogranichnik писал(а): ↑06 дек 2023, 18:02Вам удачи! Это безусловно, как и то, что суд МОЖЕТ признать членом на основании недобросовестного поведения правления, заведомо знающего о том, что оно принимает незаконное решение.
Так, как же в порядке ч.3 статьи 157 ГК РФ заявить верно исковые требования насчет членства в снт?..Указать в иске в просительной части "Признать членом снт в порядке ч.3 статьи 157 ГК РФ" - не пойдет. Вариант для обсуждения: 1. Признать недобросовестным (незаконным) воспрепятствование стороны ответчика СНТ в принятии в члены Товарищества согласно поданному заявлению ФИО от дата о вступлении в члены СНТ; 2. Признать принятым ФИО в члены Товарищества с даты подачи заявления о вступлении. Конечно криво и косо, прошу предложить свои варианты.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Отказывают в приёме в члены СНТ
Варианты и весь материал вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#6 Смотреть п. 6.2 и комменты к нему.
Как именно сформулировать требования к суду, вопрос открытый, т.к. он будет зависеть от конкретного дела и конкретного принятого незаконного решения правлением. По крайней мере, основа для написания иска есть. Безусловно, ничего заранее решить нельзя, как и то, что иск может попасть к судье - троечнику по жизни или ещё хуже. Однако, бесконечно подавать иски о признании незаконным решения и обязании рассмотреть заявление правлением не имеет смысла. Хорошо бы. чтобы суд в решении указал на обязанность рассмотреть заявление вступающего в члены в точном соотв. с законом.
Как именно сформулировать требования к суду, вопрос открытый, т.к. он будет зависеть от конкретного дела и конкретного принятого незаконного решения правлением. По крайней мере, основа для написания иска есть. Безусловно, ничего заранее решить нельзя, как и то, что иск может попасть к судье - троечнику по жизни или ещё хуже. Однако, бесконечно подавать иски о признании незаконным решения и обязании рассмотреть заявление правлением не имеет смысла. Хорошо бы. чтобы суд в решении указал на обязанность рассмотреть заявление вступающего в члены в точном соотв. с законом.
!-- Yandex.RTB -->