Это я читала- 90% наша история- что делать непонятноPogranichnik писал(а): ↑21 июн 2023, 19:58Чтобы прикрепить документ, нужно нажать в окошке ответа внизу "стандартный ответ и предпросмотр. Тогда откроется окошко для прикрепления документа.
Если всего Вами перечисленного нет, то СНТ не ведёт законной деятельности. А все решения собрания фактически оспоримы, т.к. не направлена на имущество, как того требует закон. В этом случае Вам сюда: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html
Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
1. Это не смета, а объявление с доски документации в сад-ве. Верно? Он служить в суде чем-то доказывая вину или правоту одной из сторон не может. Тем не менее, это я так думаю. Как думать будет суд, одному богу известно. И то вряд ли.
2. Бюллетень слегка странный. НО, закон никак не определяет каким он должен быть, как выглядеть. Поэтому снова на усмотрение суда. Ведь можно зацепиться за любой пункт, к-й в бюллетене обозначен. Пример: отчёт преда: за, против, воздержался. Пардон, а что отчет? Я за чего именно голосую? Решение моё должно быть под текстом, к-й чётко обозначает: что нужно сделать, кому нужно сделать и до какого срока. Если это отчет преда, то текст должен включать: Признать отчет преда ... удовлетворительным или неудовлетворительным. если второе, то что с этим делать? А бюллетень не даёт ответа на самый важный вопрос. И снова, как на это посмотрит суд.
3. Что с этим делать? Людям объяснять, что с них собирают незаконно деньги, а параллельно вести работу по признанию деятельности СНТ не соотв. закону и в этой связи добиваться ликвидации СНТ. Второй вариант, вести деятельность по сносу правления в полном составе и замене органов на адекватные с выстраиванием законной деятельности, начиная с оформления прав на имущество.
Вы вместо прикрепления документов просто дали на них ссылки. В окошке "стандарт" можно файлы прикреплять и потом пользователь может их скачивать или можно вставлять картинки прямо в форум. Чтобы этим всем воспользоваться, нужно нажать кнопку "вложения". А рядом кнопка "настройки".
2. Бюллетень слегка странный. НО, закон никак не определяет каким он должен быть, как выглядеть. Поэтому снова на усмотрение суда. Ведь можно зацепиться за любой пункт, к-й в бюллетене обозначен. Пример: отчёт преда: за, против, воздержался. Пардон, а что отчет? Я за чего именно голосую? Решение моё должно быть под текстом, к-й чётко обозначает: что нужно сделать, кому нужно сделать и до какого срока. Если это отчет преда, то текст должен включать: Признать отчет преда ... удовлетворительным или неудовлетворительным. если второе, то что с этим делать? А бюллетень не даёт ответа на самый важный вопрос. И снова, как на это посмотрит суд.
3. Что с этим делать? Людям объяснять, что с них собирают незаконно деньги, а параллельно вести работу по признанию деятельности СНТ не соотв. закону и в этой связи добиваться ликвидации СНТ. Второй вариант, вести деятельность по сносу правления в полном составе и замене органов на адекватные с выстраиванием законной деятельности, начиная с оформления прав на имущество.
Вы вместо прикрепления документов просто дали на них ссылки. В окошке "стандарт" можно файлы прикреплять и потом пользователь может их скачивать или можно вставлять картинки прямо в форум. Чтобы этим всем воспользоваться, нужно нажать кнопку "вложения". А рядом кнопка "настройки".
!-- Yandex.RTB -->
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
Да, все так. Других документов нет, никаких,- запрашивались неоднократно- последнее письмо вернулось мне обратно- будем запрашивать встречным иском.Pogranichnik писал(а): ↑22 июн 2023, 10:451. Это не смета, а объявление с доски документации в сад-ве. Верно? Он служить в суде чем-то доказывая вину или правоту одной из сторон не может. Тем не менее, это я так думаю. Как думать будет суд, одному богу известно. И то вряд ли.
Но, насколько я понимаю, то, что было вывешено на доске или отправлено в чат, должно соответствовать тому, что предоставит председатель в качестве официального документа\документов- посмотрим.
Пока у СНТ есть твердая убежденность, что если это взыскание членских взносов, то автоматом их взыщут, не вдаваясь в подробности. И юрист СНТ прям напирает на это, уговаривая заплатить и не только уговаривая- вон въезд в СНТ мне закрыли и пред на камеру говорит, что это за неуплату членских взносов.
А судьи копаются, запрашивая все договора и чеки, включая движение дс по счету... И копаются как раз в том суде, где будет слушаться мое дело.
А если учесть еще другие моменты, не слишком позитивные для СНТ... Так что шанс есть
Я согласна с Вами. А как суд посмотрит, что протокол от 20 июня, а последний день сдачи бюллетеней 20 августа?Pogranichnik писал(а): ↑22 июн 2023, 10:452. Бюллетень слегка странный. НО, закон никак не определяет каким он должен быть, как выглядеть. Поэтому снова на усмотрение суда. Ведь можно зацепиться за любой пункт, к-й в бюллетене обозначен. Пример: отчёт преда: за, против, воздержался. Пардон, а что отчет? Я за чего именно голосую? Решение моё должно быть под текстом, к-й чётко обозначает: что нужно сделать, кому нужно сделать и до какого срока. Если это отчет преда, то текст должен включать: Признать отчет преда ... удовлетворительным или неудовлетворительным. если второе, то что с этим делать? А бюллетень не даёт ответа на самый важный вопрос. И снова, как на это посмотрит суд.
И вот таких нестыковок.... Как и с налогами- ну не платит их СНТ, а деньги собирает, и даже отчитывается, правда рев комиссия никем не выбиралась... Но это отдельный вопрос.
Понимаете, вот так со всем- куда не ткнешь- везде вопросы, вот по каждому пункту.
относительно признания незаконной деятельности- да, возможно это один из пунктов подачи встречного иска- У Вас как раз написано на сайтеPogranichnik писал(а): ↑22 июн 2023, 10:45Что с этим делать? Людям объяснять, что с них собирают незаконно деньги, а параллельно вести работу по признанию деятельности СНТ не соотв. закону и в этой связи добиваться ликвидации СНТ. Второй вариант, вести деятельность по сносу правления в полном составе и замене органов на адекватные с выстраиванием законной деятельности, начиная с оформления прав на имущество.
Если своего имущества в СНТ нет (в бухгалтерском балансе отражается в разделе "Основные средства"), если нет имущества (в бухгалтерском балансе не отражается), переданного в товарищество гражданами - собственниками такого имущества, по договору управления этим имуществом, то нет признаков деятельности, связанной с целями создания организации согласно ст.7 "Цели создания и деятельности товарищества" ФЗ-217 от 29.07.17 г., ст. 123.12 "Основные положения о товариществе собственников недвижимости" ГК.
Так что юристы говорят, что будет интересно и не банально, т.к. иск еще составлен безграмотно, ну например там указано, что размер членских взносов определяется Уставом.
Люди... людям пофиг, им проще заплатить и спокойно ездить и не тратить время на изучение законов.
А правление... Не выбирал его никто, как и рев.комиссию, которая постоянно меняется.
Понимаете, людям пред говорит, что это законно они и верят, и вопросов не поднимают.
Вот в этом году выбор председателя. В повестке это отражено как: Избрание председателя, секретаря общего собрания, счетной комиссии. Вопрос: Председателя чего? СНТ? или председателя собрания- это могут быть разные люди. А председатель должен переизбираться в этом году, а правление вообще никогда не избиралось- в этом году только появились какие-то два чела.
Да, простите, что так сумбурно, но когда я во все стала вникать, то поняла что это не просто треш, а слово из пяти букв, как в анекдоте про фиаско.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
Повторяющееся сообщения я удалил.
Вот Вам и карты в руки распутывать клубок всего это сумбура и безобразия. И ещё, если людям пока пофиг, то скоро наступит момент, когда сдача денег начнёт вызывать вопросы из-за роста аппетитов СНТ. Может тогда что-то начнёт меняться. А пока люди сами выбирают себе правителей. Кого выбрали, тот и правит. Сами виноваты в своих бедах. Мало того им пока настолько всё неочевидно, что это очень похоже на наших братьев из незалежной. Им тоже кажется, что мы с пиндосами должны сами разбираться, а их это не касается. А то, что их заставили пойти на конфликт только потому, что сами пиндосы не хотят делать это напрямую, им невдомёк. БЯДА!!!
Вот Вам и карты в руки распутывать клубок всего это сумбура и безобразия. И ещё, если людям пока пофиг, то скоро наступит момент, когда сдача денег начнёт вызывать вопросы из-за роста аппетитов СНТ. Может тогда что-то начнёт меняться. А пока люди сами выбирают себе правителей. Кого выбрали, тот и правит. Сами виноваты в своих бедах. Мало того им пока настолько всё неочевидно, что это очень похоже на наших братьев из незалежной. Им тоже кажется, что мы с пиндосами должны сами разбираться, а их это не касается. А то, что их заставили пойти на конфликт только потому, что сами пиндосы не хотят делать это напрямую, им невдомёк. БЯДА!!!
!-- Yandex.RTB -->
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
Ну вот и прошло несколько лет с момента начала данной темы. Прошли суды. Получены некоторые документы.
По судам:
1. Получены некоторые основные, перечисленные в законе документы
2. Получены бюллетени голосовавших
3. Среди полученных бюллетений - оказались и поддельные - садоводы на 100% подтвердили, что их подписи подделаны
4. ФЭО и Акт ревизии представлены только перечнями статей расхода и конечными суммами - какие то расшифровки предоставлять отказываются.
5. Рев. комиссия - выбрана Предом по своему вкусу...
6. Суд - отказывается признавать бюллетени поддельными ссылаясь на необходимость дорогостоящей экспертизы
И получается, что круг замкнулся, а воз и ныне там. На а Пред., почувствовав свою неуязвимость глумится с утроенной энергией и размахом.
Таковы реалии, увы.
По судам:
1. Получены некоторые основные, перечисленные в законе документы
2. Получены бюллетени голосовавших
3. Среди полученных бюллетений - оказались и поддельные - садоводы на 100% подтвердили, что их подписи подделаны
4. ФЭО и Акт ревизии представлены только перечнями статей расхода и конечными суммами - какие то расшифровки предоставлять отказываются.
5. Рев. комиссия - выбрана Предом по своему вкусу...
6. Суд - отказывается признавать бюллетени поддельными ссылаясь на необходимость дорогостоящей экспертизы
И получается, что круг замкнулся, а воз и ныне там. На а Пред., почувствовав свою неуязвимость глумится с утроенной энергией и размахом.
Таковы реалии, увы.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217
П. 4 - закон никак не объясняет, как вообще должен выглядеть ФЭО. Акт ревизии есть на сайте. Если на собрании огласить вопросы к ревиз. комиссии, то станет ясно кто они и за кого или за что.
5. Не, не, РК выбирает собрание. А вот за кого оно голосует - это заслуги преда, правления, ваши или ещё кого-то и побеждает здравый смысл. Но до него ещё далеко.
6. Т.е. суду мало того, что граждане говорят о том, что они не признают свои подписи. Ок. Тогда как суд оценивает в ГРАЖДАНСКОМ деле то, что каждое ЛИЦО, участвующее в процессе изначально действует добросовестно. Если суди СНТ считают иначе, то пусть доказывают их недобросовестность путём экспертизы. И этот флаг можно тащить до ВС.
Реалии в том, что Вы воевали. Уже, значит, положено начало. Заложены основы дальнейших действий, приобретены навыки и опыт. Такой нужный в судебных баталиях опыт. Значит, трон уже шатается. Руки опускать точно не стоит. Глумление - оно напускное. А внутри страх.
5. Не, не, РК выбирает собрание. А вот за кого оно голосует - это заслуги преда, правления, ваши или ещё кого-то и побеждает здравый смысл. Но до него ещё далеко.
6. Т.е. суду мало того, что граждане говорят о том, что они не признают свои подписи. Ок. Тогда как суд оценивает в ГРАЖДАНСКОМ деле то, что каждое ЛИЦО, участвующее в процессе изначально действует добросовестно. Если суди СНТ считают иначе, то пусть доказывают их недобросовестность путём экспертизы. И этот флаг можно тащить до ВС.
Реалии в том, что Вы воевали. Уже, значит, положено начало. Заложены основы дальнейших действий, приобретены навыки и опыт. Такой нужный в судебных баталиях опыт. Значит, трон уже шатается. Руки опускать точно не стоит. Глумление - оно напускное. А внутри страх.
!-- Yandex.RTB -->