Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Kommandor писал(а): ↑

10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.

У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 19:40

[У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.

несоответвие задач и целей - это тут не раз повторялось - даже я запомнил...

Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.

а вот даже интересно что не так ? учредитель может и продать свой участок и соответственно покинуть организацию будучи живой - и что ? он влияет то на что ? после создания организации ?

glebka писал(а): ↑

13 дек 2019, 20:17

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 19:40

[У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.

несоответвие задач и целей - это тут не раз повторялось - даже я запомнил...

Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.

а вот даже интересно что не так ? учредитель может и продать свой участок и соответственно покинуть организацию будучи живой - и что ? он влияет то на что ? после создания организации ?

То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 20:22

То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!

а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 19:40

Kommandor писал(а): ↑

10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.

У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?

Юля, если вы не хотите превращения темы в рассмотрение СОБСТВЕННЫХ СПЕЦИФИЧНЫХ ЗАКОНОВ и их понимания отдельным пользователем - адрес моей почты вам известен.
Как бы складывается положение, которое нужно рассматривать как повторение событий восьмилетней давности на Новом взгляде.
Поэтому если вы хотите что то спросить у меня- направляйте вопросы на почту.
как то нет желания говорить для всех..

При этом я не отказываю себе высказывать мнения на форуме.
Сайт меня не интересует.

Kommandor писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:22

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 19:40

Kommandor писал(а): ↑

10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.

У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?

Юля, если вы не хотите превращения темы в рассмотрение СОБСТВЕННЫХ СПЕЦИФИЧНЫХ ЗАКОНОВ и их понимания отдельным пользователем - адрес моей почты вам известен.
Как бы складывается положение, которое нужно рассматривать как повторение событий восьмилетней давности на Новом взгляде.
Поэтому если вы хотите что то спросить у меня- направляйте вопросы на почту.
как то нет желания говорить для всех..

При этом я не отказываю себе высказывать мнения на форуме.
Сайт меня не интересует.

Спасибо... Договорились

glebka писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:20

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 20:22

То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!

а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?

Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:33

glebka писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:20

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 20:22

То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!

а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?

Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.

В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...

Begemot912 писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:56

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:33

glebka писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:20

а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?

Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.

В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...

Об'ясните, пожалуйста, ясность, со ссылками на законодательство РФ, что трупы имеют право быть учредителями юрлица.
Заранее благодарю.

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 22:05

Begemot912 писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:56

Juliko писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:33

Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.

В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...

Об'ясните, пожалуйста, ясность, со ссылками на законодательство РФ, что трупы имеют право быть учредителями юрлица.
Заранее благодарю.

А вопрос стоит НЕ ТАК!! Любыми учредителями , основателями и продолжателями ,конечно же, могут быть исключительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ..И на этом НИГДЕ в НПА не делается акцент..Как и то,что они должны быть ЗЕМЛЯНАМИ,не Марсианами ,людьми ,а не животными и прочая и прочая...

Просто во всех других случаях со смертью ПРЕКРАЩАЕТСЯ деятельность любого функционера...А вот с Учредителями (может , и еще с кем -нибудь-не знаю..).. дело обстоит не совсем так..Вернее совсем не так...

И все потому ,что они-живые- свою функцию ВЫПОЛНИЛИ..УЧРЕДИЛИ...И-свободны...Могут помирать хоть на следующий день.. И ОСТАНУТСЯ Учредителями.....И-ПРАВДА ВАША- об этом в НПА нет ничего...

Так что ВАША ПРАВДА....раз нет запрета в НПА-быть СВИНЬЕ учредителем...Натуральной свинье..Живой и толстой....А этого действительно НЕТ ...

ВЫ ПОБЕДИЛИ..Вместе с ...ну Вы поняли....

Begemot912 писал(а): ↑

13 дек 2019, 21:56

В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...

Опа на!. Как всё неожиданно.

Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Однако.
Как всё повернулось.

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...

Неужели?
А пацаны то не знали!!!
Зря что ли собирались в пуще?

Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

Уф!!!!
Не всё потеряно.

Я поражен

А я!!!

А я ведь про Инцитата ...ни слова...А мог бы....Главное-эпатировать....

----------------------------------

И попытаться показать наблюдающим именно Ваш образ мышления....Если получится...

Вы клюнули на все наживки,Вам предложенные....(подсунутые)...

И о самом ГЛАВНОМ--по обыкновению- НИ СЛОВА!!!

Главное -извлечь из ситуации возможность покритиковать несущественные для данной темы детали....

Но ни в коем случае не оценить положительно посыл (утверждение.)участника...

Изрекателем любой истины может быть только ..Коммандор....

Андрей!! Давно уже ПЕРЕБОР.....ИМХО..

Юрий- не успел.
Печатал ответ и нажал не на ту кнопку- всё пропало.
А вы уже подсуетились.
С наживкой.
Потерпите.
Рассматриваю вопрос на примере небезизвестной вам организации СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ.
Ну а вы готовьтесь прокомментировать

А критику наводить вы умеете.
Я же это перебором не считаю.
Однако ваше право.
Главное - им не злоупотреблять.

Begemot912 писал(а): ↑

13 дек 2019, 23:01

А вопрос стоит НЕ ТАК!! ..

А как?

Любыми учредителями , основателями и продолжателями ,конечно же, могут быть исключительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ..И на этом НИГДЕ в НПА не делается акцент..Как и то,что они должны быть ЗЕМЛЯНАМИ,не Марсианами ,людьми ,а не животными и прочая и прочая...

Тезис понятен.
юрий, упрекнуть вас в незнании законодательства - нельзя.
Не знаток
Однако вы понимаете, что в стране существует законодательство, к которому периодически вы аппелируете.
как бы так.

Для примера я решил рассмотреть выписку из ЕГРЮЛ по СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ.
И вам знакома ситуация с организацией и мы можем надеяться на ваши пояснения.


14.12.2019 № ЮЭ9965-19-125014290
дата формирования выписки
Настоящая выписка содержит сведения о юридическом лице
САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
полное наименование юридического лица
ОГРН 1 0 2 4 7 0 2 1 8 6 3 1 0

Тут как бы понятно о какой организации пойдёт речь.
СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ, действующее в соответствии с нормами ФЗ-66.

Наименование
1 Полное наименование САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ
ТОВАРИЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
2 Сокращенное наименование СНТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
3 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 1024702186310 07.12.2002

Как бы понятно, что в соответствии с нормами ст 54 ГК РФ - название организации должно содержать указание на опф организации
и с указанной даты название не менялось.
строго говоря данное название даёт понимание, что организация была создана в соответствии с нормами ФЗ-66, поскольку именно этот закон ввёл указанную опф организации - СНТ.
В соответствии с нормами ГК РФ, создание могло происходить либо как реорганизация из организации предшественника, либо как учреждение.
и той и той процедуре соответствует решение собрания
либо решение ОСЧ СТ (организации предшественника)о реорганизации СТ
либо протокол №1 с решением собрания об учреждении организации и принятии Устава организации

И в том и в том случае учредителями новой организации являются участники этих собраний.
как будут оформлены сведения об учредителях в выписке из ЕГРЮЛ- дело третье, но учредителями являются те, кто принимал решения.

11 Способ образования Создание юридического лица до 01.07.2002
12 ОГРН 1024702186310
13 Дата присвоения ОГРН 07.12.2002

Вот и момент истины: выписка называет способ создания, не предусмотренный законодательством РФ
А есть ли в регистрационном деле сведения о создании организации СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ?
нужны либо протокол ОСЧ СТ о реорганизации СТ в форме преобразования в СНТ, либо протокол №1 об учреждении СНТ
Так что есть?
были ли у СНТ УЧРЕДИТЕЛИ?
выписку прилагаю

Ха...Ну давайте...Коммандор!! Я заранее согласен С ЛЮБЫМ ВАШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ:и что СТ Центральное в нарушении процедуры стало-ВДРУГ-- СНТ Центральное...И что при создании--СОЗДАНИИ по выписке--СНт Учредителей НЕ было..или БЫЛИ...Я со всем согласен...И даже,что с 2014 г. НЕТ такой организации..

Я даже готов согласиться ,что даже вашего покорного слуги....НЕТУТИ...Фантом.....

Потому что НЕ В ЭТОМ мой с Юлико спор...А Вы (как,впрочем, всегда..) на ГЛАВНОЕ не отвечаете...

А пытаетесь поупражняться на второстепенных,к данному вопросу не относящихся,мелочах..или НЕ мелочах...главное- говорить не по профилю !!

ВОПРОС лишь в одном : КТО ПРАВ ? Я или Юлико...

В С Е .......

P.S. Спасибо за то,что хоть признаете в моем ,хоть и редком, не все же заглядывании в НПА....