Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Milita писал(а): ↑

01 дек 2019, 19:32

Kommandor » 10 минут назад
Milita писал(а): ?16 минут назад

Коммандор: а с чего зашла речь про УТОЧНЕННЫЕ границы?

Милита: "Уточнённые границы" - чего? ЗОП? или Землеотвода?

Того участка, который по данным Росреестра принадлежит организации

.

КАКОЙ организации?

в чьей собственности находится участок.

Дженнифер писал(а): ↑

01 дек 2019, 19:49

Скана свидетельства о собственности на ЗОП за СТ нету, но быв.Предс. сделал выписку со свидетельства, сейчас жду данные по нему.

Нужно понимать к каком архиве заказать копию документа.

О поводу изменений внесённые в Генплан, они были сделаны на основании протокола членов правления,

Участки то - кому принадлежали?

Kommandor » 2 минуты назад
а с чего зашла речь про УТОЧНЕННЫЕ границы?

Милита: "Уточнённые границы" - чего? ЗОП? или Землеотвода?

Коммандор: Того участка, который по данным Росреестра принадлежит организации

Милита: КАКОЙ организации?

Коммандор: в чьей собственности находится участок.

Ну так весь фокус и состоит в том, что в КПТ квартала должны стоять под уникальными индивидуальными характеристиками - 2 участка:
* В собственности СНТ;
* В ранее возникшем праве собственности КС (или СТ).....
И каждый под своим кадастровым номером.....
если с 01.01.2017 г участок КС уже не снят с кадастра.....
Сейчас нашли КПТ......ищем 2 участка.....

Вы сейчас на начинаете говорить про ЧТО?- про ЗАПИСИ В ДОКУМЕНТАХ
При этом УЧАСТОК ЗЕМЛИ - ОДИН.
Вопрос в том КОМУ ОН ПРИНАДЛЕЖИТ.
И нас совсем не интересуют кадастровые превратности принадлежащего КОМУ ТО участка.
Кадастровый паспорт не является документом о праве собственности.

По Постановлению Администрации от мая 1994г. Было закреплено в коллек.совм.собст.тов.ЗОП за СТ...
В июне 1994года было выдано Свидетельство о собственности на ЗОП в колл.совм.соб.СТ Председателю СТ.
Каждому собственнику садового ЗУ также выдали свидетельство о собственности.
Кадастровый план территории - кадастровый квартал Территории для ведения садоводства содержит: общую площадь кадастрового квартала номер.... Территории - 34.15 га, также в нём указаны все садовые ЗУ в собственности граждан с площадью отдельно на каждый кадастровый номер, кадастровая стоимость каждого персонального садового ЗУ, ври - садоводство, адрес,.
Также в кадастровом квартале включен ЗУ ЗОП - имеет уточненую площадь, кадастровый персональный номер, ври- ЗОП, КАД.стоимость, адрес относительно ориентира.
Итого в кадастровом квартале- Территории садоводства : садовые ЗУ плюс ЗУ ЗОП.
Другого там нет.
Для того чтобы узнать в чей Собственности садовый ЗУ мне приходилось на каждый отдельный перс. Кадастровый номер заказывать выписку ЕГРН.

Итого на территории садоводства- кадастровый квартал, имеются два вида собственников это ( собственники граждане садовых ЗУ, и собственник ЗУ ЗОП - юр.лицо Организация ).

Дженнифер писал(а): ↑

01 дек 2019, 23:08

По Постановлению Администрации от мая 1994г. Было закреплено в коллек.совм.собст.тов.ЗОП за СТ...
В июне 1994года было выдано Свидетельство о собственности на ЗОП в колл.совм.соб.СТ Председателю СТ.
Каждому собственнику садового ЗУ также выдали свидетельство о собственности.

Каждому- своё.
Юрику зоп.
Гражданам - участки.

Кадастровый план территории - кадастровый квартал

Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?

Итого в кадастровом квартале- Территории садоводства : садовые ЗУ плюс ЗУ ЗОП.

В кадастровом квартале - да, а вот про ТЕРРИТОРИЮ садоводства - это откуда?

Для того чтобы узнать в чей Собственности садовый ЗУ мне приходилось на каждый отдельный перс. Кадастровый номер заказывать выписку ЕГРН.

Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?

Итого на территории садоводства- кадастровый квартал, имеются два вида собственников

вы понимаете МАРАЗМ этой фразы?
он заключается в том, что вы обозначаете не менее чем двух видов собственников на оду и ту же территорию.

Каждому- своё.
Юрику зоп.
Гражданам - участки.

Да, каждому своё свид.о Собствен. Была приватизация.

Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?

Я заблуждаюсь? Думала что кадастровый квартал - это одно и тоже что территория садоводства.
Реестровое дело на территорию не видела.

Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?

Затем чтобы доказать, что правление, рев.ком., Председатель, и их родственники не брали в расчёт размера взноса свои дополнительные садовые ЗУ в их собственности! У нас с 2016г.расчет размера взноса от площади садового зу (1 сотка). А считали по регистрационному листу присутствующих на ОС членов где было указано: номер внутреннего сад.зу, или номера внутр.сад.зу и ФИО собственника!
Поэтому и пришлось брать ЕГРН.

вы понимаете МАРАЗМ этой фразы?
он заключается в том, что вы обозначаете не менее чем двух видов собственников на оду и ту же территорию.

Я это понимаю так, что в границах Территории садоводства присутствуют физ.лица- соб.сад.зу, и юр.лицо собст.зу ЗОП!
Ошибаюсь, поправте!
Но ЗУ ЗОП может не иметь собственника юр.лица?
Может быть бесхозным, либо за ОМСУ?
Так?
Так что должно обозначать - Территория садоводства? Из чего состоять?

Реестровое дело на территорию с кадастровым кварталом?
Или реестровое дело на ЗУ ЗОП?
Или реестровое дело на организацию СНТ с ОГРН...?
Как правильно заказывать в Росреестре?
И что должно содержать реестровое дело? Межевой план ЗОП; межевые планы на садовые ЗУ, свидетельства о собственности этих зу, данные ЕГРН, Постановление о закреплении этих ЗУ, Землеотвод под эти ЗУ?

Дженнифер писал(а): ↑

01 дек 2019, 23:48

Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?

Я заблуждаюсь? Думала что кадастровый квартал - это одно и тоже что территория садоводства.
Реестровое дело на территорию не видела.

значит нет повода говорить о том, что кадастровый квартал и территория садоводства - являются одним и тем же участком.

Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?

Затем чтобы доказать, что правление, рев.ком., Председатель, и их родственники не брали в расчёт размера взноса свои дополнительные садовые ЗУ в их собственности! У нас с 2016г.расчет размера взноса от площади садового зу (1 сотка). А считали по регистрационному листу присутствующих на ОС членов где было указано: номер внутреннего сад.зу, или номера внутр.сад.зу и ФИО собственника!
Поэтому и пришлось брать ЕГРН.

Скажите, вы наверно не первый раз слышите о ФЗ-66.
В той части, которой он не противоречил ГК РФ- он действовал.
Так вот действовала норма ФЗ-66
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.

А вот положения о том, что размер членского взноса должен зависеть от произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегося членом СНТ - такого в законодательстве нет.
Если нормы нет, то откуда взялось правовое обоснование дифференцированного размера взноса.
В некоммерческой садоводческой организации не прописана дифферециация прав и обязанностей членов в зависимости от размера имущества члена организации.
Если права и обязанности членов равны, то от чего взносы не равны?

Я это понимаю так, что в границах Территории садоводства присутствуют физ.лица- соб.сад.зу, и юр.лицо собст.зу ЗОП!
Ошибаюсь, поправте!

Территория садоводства- это один участок или МНОГО?
Если один- то почему много собственников?
Если МНОГО УЧАСТКОВ, то почему их рассматривают как один? На основании чего?

Но ЗУ ЗОП может не иметь собственника юр.лица?
Может быть бесхозным, либо за ОМСУ?
Так?

А что мешает быть в собственности юрлица?

Так что должно обозначать - Территория садоводства? Из чего состоять?

А территориальное деление страны- такую территориальную единицу предусматривает?
Возьмите проще - Закон о Территориально-административном устройстве Московской области
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_ ... /item/4061
Вот в этом законе подобная территория обозначена?

Дженнифер писал(а): ↑

02 дек 2019, 00:01

Реестровое дело на территорию с кадастровым кварталом?
Или реестровое дело на ЗУ ЗОП?

Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Мне отказали в ознакомлении с реестровым делом на участок из которого был выделен мой участок. Сказали: это только правообладателю либо по запросу прокуратуры, суда и т.д.

Доброго времени Уважаемые форуме!
Вот цитирую одно из нашего : Постановление номер 328, от ..11.1992г. Об отводе земельного участка в натуре под коллективное садоводство садоводческому товариществу "Лыткарино"
Постановляю
1. Отвести СТ...зем.уч.общей площадью...в частности пашни....
2. Выдать СТ...утвержденный Постановлением...от...03.1992г. номер... План отвода земельного участка и в соответствии с..... считать данное постановление с планом отвода и документом на право пользование землёй до выдачи Государственного Акта.
3. К освоению участка приступать после утверждения проекта планировки и застройки коллективного сада В ГРАНИЦАХ отвода.

Далее идут постановления.....ранее перечисленные мной в первом сообщении.
Далее свидетельство о колл.совм.соб.ЗОП СТ. От ..06.1994г.
Далее с 2014-2016 провели уточненное межевание границ ЗОП.(которые частично вышли за выделенную Территорию садоводства).
Согласно статьи 23 ФЗ-217, часть 4. В целях ....в том числе установление границ такой территории,...включая земельные участки общего назначения....; часть 5 пункт 1) находятся в собственности учредителей товарищества....,2) составляют ЕДИНЫЙ, НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Часть 6. В границы Территории садоводства......, включаются в качестве ЗУ общего назначения земли и или земельные участки....
Часть 8 данной статьи: Установление границ территории садоводства...в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с ....к территориям общего пользования или зуоп, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Из сего делаю вывод, что ранее была территория садоводства в соответствии с правоустанавливающими документами: план отвода от..03.1992г., отвод ЗУ в натуре, проект планировки и застройки колл.сада в границах отвода, Государственный Акт-это свидетельство о собственности на ЗОП?

Так как после Уточнения границ ЗОП (межевания) границы данного ЗУ вышли за территорию, соответственно территории садоводства несуществует? Есть только садовые ЗУ в собственности граждан. Территория садоводства это совокупность подтверждающих документов на право и НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры (тоесть ЗОП ЗУОН неразрывно с сад.зу в одних границах).
Как то так я поняла.
Поправьте если что не так.
И ещё, Постановления от...03.1992 г.План отвода ЗУ, у меня нет.

А вот положения о том, что размер членского взноса должен зависеть от произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегося членом СНТ - такого в законодательстве нет.
Если нормы нет, то откуда взялось правовое обоснование дифференцированного размера взноса.
В некоммерческой садоводческой организации не прописана дифферециация прав и обязанностей членов в зависимости от размера имущества члена организации.
Если права и обязанности членов равны, то от чего взносы не равны?

У нас в Уставе от 2009 г. Есть пункт, в котором говорится что размер взноса может зависеть от площади садового ЗУ.
Такой пункт был предусмотрен так как разные по площади садовые ЗУ в собственности граждан.
У кого-то 8 соток, у кого-то 18 соток.
Поэтому внесли размер взноса от площади сад.зу.
Статья 16, часть 4 ФЗ-66 (ФЗ-337 от 03.07.2016)
Порядок установления размера членских взносов. Может предусматривать в том числе установление размера чл.вз.в зависимости от площади ЗУ члена такого объединения.
Так как все садовые ЗУ в собственности граждан, и разная площадь сад.зу.
Было Утверждено на ОС в 2016 г.о расчёте размера взноса членского и целевого от площади сад.зу. (за 1 сотку).
Единственное что противоречило данное утверждение ОС, так это в части целевого взноса (он не мог на тот момент от площади зависеть. ФЗ-66 говорил только о чл.вз.от площади).

И ещё, после Уточнения границ ЗОП, которые вылезли на земли Администрации, у нас получается что энное количество садоводов ходят-ездят по садовым ЗУ в собственности граждан которые не обнесли свои ЗУ заборами (не имеют Уточненые границы -межевание).
И в случае установки забора данными собственниками сад.зу мы будем ходить и ездить по земле Администрации, хотя и так уже ходим...
Сервитут не оформляли.

Неваляшка писал(а): ↑

02 дек 2019, 04:13

Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Мне отказали в ознакомлении с реестровым делом на участок из которого был выделен мой участок. Сказали: это только правообладателю либо по запросу прокуратуры, суда и т.д.

Доброго времени, Уважаемая Неваляшка!
Отказ с ознакомлением реестрового дела на территорию Вашего садоводства, может означать, что его нет-дела, и нет территории? Что нет самой территории садоводства?
По причинам в том числе мной выше перечисленных (не составляют единый, неразрывный элемент планировки, тоесть ЗОП +сад.зу).
Уважаемы специалисты форума, прошу Вас на обсуждение. Спасибо.