Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Моя сегодняшняя ночная переписка с юристом ....

Ну тогда и мне поясните, откуда у вас взялось общее долевое имущество
И поясните, почему вы не задали вопрос о том как осуществляется практически распоряжение, владение и пользование общим имуществом в равной долевой собственности


Соответственно вы получили ответ такой, какой задавали вопрос

[Begemot912]

Моя сегодняшняя ночная переписка с юристом ....

Ну тогда и мне поясните, откуда у вас взялось общее долевое имущество
И поясните, почему вы не задали вопрос о том как осуществляется практически распоряжение, владение и пользование общим имуществом в равной долевой собственности


Соответственно вы получили ответ такой, какой задавали вопрос

Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Для образования собственно долевого имущества и возможности непосредственного им управления с помощью Договора Простого товарищества.

Может быть оформим в ту же долевую собственность фактически принадлежащие нам трубы водопровода....Посоветуемся с Вами , Вадимом и со всеми посетителями этого ресурса.

Второй Ваш вопрос ... как осуществляется практически распоряжение, владение и пользование общим имуществом в равной долевой собственности...я не понял...

И чем Вам ответ юристов не подходит ??

[Kommandor]

Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Для образования собственно долевого имущества и возможности непосредственного им управления с помощью Договора Простого товарищества

То есть вы хотите пойти путём навязывания имущества "сверху"
"Снизу" это когда граждане поймут необходимость наличия некого имущества в совместной собственности ( общее имущество) для решения совместных задач обеспечения их деятельности на их собственных участках
Допустим, что всем это имущество нужно не будет
Не возьмут
Тогда что?
И трубы им не будут нужны
Им вода нужна
Не самого высокого качества
Воду вы им обеспечить не можете, зато трубами - пожалуйста
А зачем им трубы без воды
Тем более что функционирование комплекса водопровода от них не зависит, а требовать содержать собственность к ним предъявляться будут
Кстати - содержание труб не одно и то же, что содержание водопровода, а собственниками водопровода им становиться ну совсем не резон
По второму вопросу
А что не понятного?
Ответ на вопрос будет являться искомым вами ответом

Вы то спрашиваете совсем о другом
Вот поэтому ответ юристов не удовлетворяет
Он о другом

[Begemot912]

Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Для образования собственно долевого имущества и возможности непосредственного им управления с помощью Договора Простого товарищества

То есть вы хотите пойти путём навязывания имущества "сверху"
"Снизу" это когда граждане поймут необходимость наличия некого имущества в совместной собственности ( общее имущество) для решения совместных задач обеспечения их деятельности на их собственных участках
Допустим, что всем это имущество нужно не будет
Не возьмут
Тогда что?
И трубы им не будут нужны
Им вода нужна
Не самого высокого качества
Воду вы им обеспечить не можете, зато трубами - пожалуйста
А зачем им трубы без воды
Тем более что функционирование комплекса водопровода от них не зависит, а требовать содержать собственность к ним предъявляться будут
Кстати - содержание труб не одно и то же, что содержание водопровода, а собственниками водопровода им становиться ну совсем не резон
По второму вопросу
А что не понятного?
Ответ на вопрос будет являться искомым вами ответом

Вы то спрашиваете совсем о другом
Вот поэтому ответ юристов не удовлетворяет
Он о другом

Считайте,что граждане УЖЕ ПОНЯЛИ необходимость наличия в общей долевой собственности и ЗОП и труб действующего водопровода...Сами поняли..."СНИЗУ"......

А воду мы уже получали и будем получать по Договору с МУП Водолей , подразделения ОМСУ. Там сменился директор МУПа и скоро пойду с ним на знакомство...Как я понимаю,препятствий для заключения индивидуальных Договоров снабжения поливочной водой уже не будет..О чем я и говорил давно...Настанет 01.01.2019 г. и все изменится.....


По ответу-вопросу от юристов ..все равно ничего не понял..Ну да ладно....

[Viktor]

Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Вот и я планирую имущество (ЗУ и др) юрлица, прошедшее госрегистрацию передать в общую долевую собственность.
Регистрация в общую долевую собственность более-менее понятна. Далее так же непонятно
как осуществляется практически распоряжение, владение и пользование общим имуществом в равной долевой собственности
Ну допустим, проводится общее собрание собственников общей долевой собственности, где они решают – каким образом они это имущество будут содержать: через простое товарищество, путем передачи в управление СНТ, УК и др. или же самостоятельно. Самостоятельно, каждый свою (условную, не выделенную в натуре и границах) как-то не получится – кто-то содержит, а кто-то нет. (как пример того же водопровода с пункта А в пункт Д: условный пункт А, Г,Д собственники имущества содержат в исправном состоянии (возле своего участка), а кусок трубы в п.Б и В содержать не желают – что-то сломается – собственникам п.Г,Д вода надо – отремонтируют. И это на самом деле я видел в реалиях у тещи на даче.
Таким образом, надо передавать такое имущество в управление ЮЛ. Как в ЖКХ.

Тогда я не понимаю смысла этой долевой собственности (не закидывайте камнями – имею право на свое мнение). Зачем козе баян?
Первое, что приходит на ум – какую выгоду несет собственник от имеющей доли в общем имуществе, которая раньше принадлежала ЮЛ для общего пользования? Все затраты СНТ перекочевывают пропорционально долям самим собственникам (раньше было то же самое – размер взноса по данной строке). Выделить в натуре и продать нельзя. Дополнительно не увеличивает стоимость самого ЗУ, так как затраты по созданию такого имущества и в превом случае (владелец ЮЛ) и во втором случае (владелец доли собственник) перекочевывались и будут перекочевываться на плечи покупателя.
Вы считаете, что таким образом можно вытеснить СНТ из управления ИОП? Ну тогда УК. И что? Расценки понизятся? Разогнались… Наводил для интереса справки. Спасет простое товарищество? Каким образом? Будут всегда добровольцы за спасибо управлять таким имуществом?
Геммороя много, а результат неоднозначный. Как выстроятся взаимоотношения в простом товариществе (без создания ЮЛ) – вопрос интересный. Они стремительно меняются не в лучшую сторону пропорционально разрыву между бедным и богатым населением страны. Ну это так, к слову.

[Pogranichnik]

http://cnt-pischevik.ru/ustav_cnt/6-imushestvo-cnt.html - здесь есть все ответы. Вы говорите, что всё это читали. Допустим. Тогда почему снова спрашиваете про это?

[Viktor]

Ответы есть. Но суть то была, как вы сами заметили: нафига козе баян? Только у Вас отдать муниципалам, а у меня - лучше оставить в ЮЛ как общее имущество. По другому много заморочек. Как будет исполняться на практике Договор управления? А все ли будут согласны свои доли отдать в управление СНТ, УК? По принципу голосов? Большинства? 51% дольщиков за ДУ с СНТ, 49 - за УК. Как в таком случае? И кто будет бесплатно контролировать и защищать интересы со стороны дольщиков - собственников ОИ? Практическая сторона мне нужна...в интересах собственников.

[Kommandor]

Считайте,что граждане УЖЕ ПОНЯЛИ необходимость наличия в общей долевой собственности и ЗОП и труб действующего водопровода...Сами поняли..."СНИЗУ"......

если ПОНЯЛИ, то чего бездействуют?
и что даст им абстрактное право на кучу труб?

По ответу-вопросу от юристов ..все равно ничего не понял.

а чего не понятного? каков вопрос- таков ответ.
Смените вопрос.

[Kommandor]

Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Вот и я планирую имущество (ЗУ и др) юрлица, прошедшее госрегистрацию передать в общую долевую собственность.
Регистрация в общую долевую собственность более-менее понятна.

В собственность КОГО?
И захотят ли собственники участков обременять себя не нужной собственностью?

Ну допустим, проводится общее собрание собственников общей долевой собственности, где они решают – каким образом они это имущество будут содержать: через простое товарищество, путем передачи в управление СНТ, УК и др. или же самостоятельно. Самостоятельно, каждый свою (условную, не выделенную в натуре и границах) как-то не получится – кто-то содержит, а кто-то нет. (как пример того же водопровода с пункта А в пункт Д: условный пункт А, Г,Д собственники имущества содержат в исправном состоянии (возле своего участка), а кусок трубы в п.Б и В содержать не желают – что-то сломается – собственникам п.Г,Д вода надо – отремонтируют. И это на самом деле я видел в реалиях у тещи на даче.

Бред.
От не понимания - вот такой бред.
Без обид.

[Pogranichnik]

Ответы есть. Но суть то была, как вы сами заметили: нафига козе баян? Только у Вас отдать муниципалам, а у меня - лучше оставить в ЮЛ как общее имущество. По другому много заморочек. Как будет исполняться на практике Договор управления? А все ли будут согласны свои доли отдать в управление СНТ, УК? По принципу голосов? Большинства? 51% дольщиков за ДУ с СНТ, 49 - за УК. Как в таком случае? И кто будет бесплатно контролировать и защищать интересы со стороны дольщиков - собственников ОИ? Практическая сторона мне нужна...в интересах собственников.

Какой договор заключите, такой и будет исполняться. Замечу, что отдельные договоры управления МКД содержат по 20 страниц текста. И людям есть за что спросить с ТСЖ, а ТСЖ есть что потребовать за свои услуги. Договоры в сети есть. Найдите и думайте над содержанием.

[satiata@list.ru]

Begemot912 писал(а): ?
Сегодня, 12:14
Я планирую ЗОП,ныне оформленное как собственность юрлица( СНТ Центральное) не отдавать в ОМСУ,а передать в долевую собственность собственникам участков в границах территории бывшего СНТ .(Естественно ПРАВО НА ДОЛЮ)

Вот и я планирую имущество (ЗУ и др) юрлица, прошедшее госрегистрацию передать в общую долевую собственность.
Регистрация в общую долевую собственность более-менее понятна

Все ли граждане пожелают стать собственниками общего имущества? Насильно сделать собственником нельзя….
предположим пожелают зарегистрировать долю в праве общей долевой собственности на земельный участок общего назначения – 50% от количественного состава правообладателей участков….
тем более – за минусом граждан, пользующихся участками без каких-либо правовых оснований….. Нашим старикам и пенсионерам – лишние заморочки не нужны….попробуй убедить их
в необходимости стать собственником и оплачивать дополнительные налоги…

После регистрации права на долю в общем имуществе, -
земельный налог будет распределяться между собственниками долей…
пропорционально размеру доли…..
А по кадастровой стоимости. приближенной к рыночной….
это уже далеко не маленькая сумма…..собственник несёт бремя содержания имущества…
К тому же, следуя принципу «единства объектов», эти же правообладатели должны зарегистрировать в долевую собственность Объекты инфраструктуры….на которые также будет начислен налог на имущество…

Не лучше ли сплавить участок общего назначения,
электросетевое хозяйство – муниципалам…..
а гражданам заключить индивидуальные договоры электроснаба с СО….

Водопровод? – попытаться оформить в виде движимого имущества….

В настоящее время действует положение, согласно которому движимое имущество,
поставленное на учет с 1 января 2013 года, освобождено от налога на имущество организаций
(подп. 8 п. 4 ст. 374 НК РФ).
Вопрос состоит в том, что «освобождается от налога на имущество ОРГАНИЗАЦИЙ,
а НУ не предполагает наличие организации…
Подпадут ли граждане – собственники долей на имущество под эту льготу?

Разница между движимым и недвижимым имуществом обозначена в статье 130 ГК РФ.
Там говорится, что недвижимость — это участки недр и земли, а также все, что прочно связано с землей.
Здесь же дано разъяснение: прочно связанными с землей считаются объекты,
перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно
(в частности, здания, сооружения, незавершенное строительство).

В общем случае регистрация прав на движимое имущество не требуется.
Освобождается от налогов согласно 8 пункта 4 статьи 374 НК РФ

Если доказать, что система водоснабжения относятся к движимому имуществу,
то, как следствие, подпадает под льготу и освобождается от налога на имущество…
Ну и «на фига козе баян» в виде долевой собственности на участок общего назначения,
облагаемый земельным налогом по кадастровой стоимости, максимально приближенной к рыночной?
* Передать участок ОН в собственность муниципалам;
* Изготовить эскизное предложение с проектом расположения системы водоснаба;
* В соответствии с нормами СНиПа определиться с земельным участком под водопроводом и насосными…
* Попросить участок в долгосрочную аренду …

Как-то так…дёшево и сердито…
Возражения?

[Pogranichnik]

Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
(введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Как будете доказывать, что водопровод - есть движимое имущество? Я бы посмотрел, как его будут переносить с места на место. Веселуха!

[Viktor]

Бред.
От не понимания - вот такой бред.
Без обид.

У меня 5 лет есть на понимание. А бред может от того, что не правильно излагаю свою мысль.

[Begemot912]

.....

Как-то так…дёшево и сердито…
Возражения?

ЕЩЕ РАЗ....В нынешнем "СНТ"Центральное 30 человек. Есть ЗОП 1533 кв.м.
в собственности юрика. Есть 3 (три) нитки новых водопроводных ПНД- труб. Не оформленных.

Желаем выбрать способ "непосредственного управления " ...общим долевым имуществом.
Можно отдать ЗОП муниципалам. Можно не оформлять трубы в ОИ.
Тогда ЧЕМ управлять ?? А и ЗОП эти нам нужны (100%-проезды к участкам).
И трубы нужны.
Какие варианты ?? Оформляем все это в долевое ОИ, управляем им непосредственно,заключив многосторонний Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА...Все равно обслуживать нужно и то и то.

Дешево и сердито....

Кое-кто предлагает ничего не оформлять и просто жить....Но КАК собрать деньги на текущий ремонт проездов и труб ?? Т И Ж И Л О .....
Возражения ??

[Begemot912]

Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
(введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
.........................

А если НЕТ..Если не оформлено в" ЕГРП право собствености на совокупность объектов ,объединенных единым значением..."

Как у нас на массиве в 450 гектар....

Вот поэтому я думаю выход только в оформлении каждой части в ОИ конкретного "СНТ", по территории которых пролегают такие части водовода (водопровода)..