Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Никто не ОБЯЗЫВАЕТ граждан создавать планировочную документацию на территорию садоводства.
Как это: РЕЕСТРА ГРАНИЦ НЕТ, А ТЕРРИТОРИЯ ЕСТЬ?!!
А ещё чего? Если она и есть - то ДЕКЛАРАТИВНА.
Какими аргументами оперирует Росреестр в обоснование своего ОФИЦИАЛЬНОГО мнения?
ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ подтверждением НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ может БЫТЬ - ЛЮБАЯ планировочная документация, утверждённая ДО 2018 ГОДА. И то ДЕЙСТВИТЕЛЬНА до конца 2020 года.
Если не будет подтверждена Проектом межевания территории (либо ППТ) - ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию, - то будьте готовы РАСПРОЩАТЬСЯ с возможностью представить документы о наличии территории.
Поскольку ДЕКЛАРАТИВНЫЕ земельные участки (либо наделы) будут СНЯТЫ С КАДАСТРА.
А Вы не допускаете возможность ОШИБОЧНОСТИ суждений представителя Росреестра, подготовившего Вам ответ?
А мы так не раз сталкивались....ещё когда выделяли участки из коллективной долевой...
Половина участков зарегистрирована по Соглашению.....а другая половина - годами мыкалась по судам.
всё зависит от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА....
У нас России - основа основ....

Jennifer писал(а): ↑

16 авг 2020, 17:26

Уточненое межевание делалось на целевые взносы садоводов, каждый платил по 2500 рублей оформляли как целевой взнос за межевание ЗОП.

Какой объект на эти деньги создан и где документы о правах садоводов на этот объект?

Не ознакомили с документами за 7 дней, у правления нет данных по не членам, их даже не уведомили об ОС. Хотя был такой один собственник ЗУ не член, его об ОС не уведомили но в суд о взыскании задолженности подали, значит есть данные по собственникам.

Какой задолженности и о чём задолженности?

Но ему пришлось продать ЗУ в счёт погашения задолженности. Смета без расшифровки статей, ФЭО вообще не было её только на словах озвучила Председатель на ОС по нерасшифрованной смете.
За что плата не понятно, нет статей.
Я жду решение и определение потом кассацию подавать.

А где ваше официальное заявление в суд о выдаче вам решения на руки с указанием пропуска сроков выдачи решения?

Jennifer писал(а): ↑

17 авг 2020, 08:47

Дело в том, что в повестку ОС входит помимо утверждения размера, порядка, сроков оплаты взносов членов СНТ, и размер платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ.

Видите ли, в период действия ФЗ-66 такая постановка вопроса -размер платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ- не могла быть поставлена в повестку собрания, как нарушающая законодательство РФ.
В настоящее время законодательство тоже не предусматривает установление ОС размера платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ.
В законе написано иначе:

Лица, указанные в части 1 настоящей статьи- обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

Лица, указанные в части 1 настоящей статьи- что это за лица?

. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

То есть речь про собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
Такие границы установлены?
По имеющимся у вас документам - НЕТ.
Тогда о чём будут говорить на собрании?

Сейчас готовятся к ОС в заочной форме, принятие приходно-расходной сметы НА 2020 год.
Но дело в том, что 2020 год подходит к концу, а члены будут утверждать план работ (расходную часть сметы) на Финансовый- календарный 2020 год, тоесть опять задним числом. Более того, смета скорее всего снова будет без расшифровки статей, а состоять из 4 х пунктов, как последние два года 2018;2019г. Какие работы и услуги конкретно подразумевают пункты не ясно.
Срок конкретно и время не указаны в расходной части сметы, так же как и сами работы.
Сейчас ещё не закончился процесс по оспариванию ОС за 2019г. Где члены решили в какой сумме денежной вносить плату для не членов.
Грубо говоря, члены решают за собственников не членов плату за создание, приобретение ИОП объектов, без участия последних.
В суды СНТ предоставляет подложную смету с расшифровкой постатейной, а на утверждение ОС дают без расшифровки (как сказала Председатель в суде, чтобы меньше вопросов было у садоводов и не оспаривали решения ОС).
Члены зависимы от организации СНТ, потому как договор по электроэнергии у них один общий, договор на вывоз мусора тоже общий. У членов нет надлежащего техприсоединения, нет персональных договоров со Сбытом по электроэнергии. Поэтому они в одной связке с юрлицом.
В договор входят собственники ЗУ плюс счётчик на сторожку(которая на балансе не стоит), и уличное освещение (частичное, есть улицы без освещения) но оплачивать должны все.
Вот мы (не члены, у которых прямые договора и надлежащее тех.пр.)не понимаем за что нам платить вознаграждение Председателю, и за какие услуги и работы платить в СНТ?
Закон 217 уравнял денежный вопрос и теперь равные с членами, но дело то в том, что мы услугами СНТ не пользуемся по электроэнергии, и по ТКО. Это члены все в одной банке варятся они зависимы от юрлица.

Вы это о чём? К вам всё это какое отношение имеет?

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 09:46

Коммандор:
Кроме того новые юрлица по факту вступили в пользование имуществом старых организаций и присвоили себе права на земельные участки, выделяемые старым организациям( в том числе и на правах коллективно-совместной собственности)

Pogranichnik » Вчера, 15:39
Вообще-то не про Вас речь и не про Ваш участок.
Цитата из 217-фз относится к условиям, когда СНТ занимается управлением ИОП, расположенным в границах сад-ва. И это условие основное. Есть ли такое имущество в управлении? Чьё оно? Отсюда, из ответов возникает или не возникает "обременение". По сему никто никого в заблуждение не вводит. И речь в законе идёт не про содержание юрика, а про содержание этого имущества.

На мой взгляд, речь идёт о наличии либо отсутствии ИСХОДНОГО (РОДИТЕЛЬСКОГО) участка, поставленного на кадастр в виде СОСТАВНОГО (в состав которого входят индивидуальные участки и участок проездов)
- ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ.

Такого участка нет.
НЕ существует.

Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.

Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
У нас на кадастре стоит 2 участка: коллективный сад "Град" и собственность СНТ (участок проездов)
Участок КС - декларативно....участок СНТ - по факту...
правовое обоснование закрепления ОБОИХ участков земли - Госакт (рег. № 173) от 1992 года.
И что характерно....ВИД ПРАВА НА ОБА УЧАСТКА - СОБСТВЕННОСТЬ (!!!)
ЕЗП - не создавалось.

Kommandor писал(а): ↑

17 авг 2020, 12:13

Jennifer писал(а): ↑

16 авг 2020, 17:26

Уточненое межевание делалось на целевые взносы садоводов, каждый платил по 2500 рублей оформляли как целевой взнос за межевание ЗОП.

Какой объект на эти деньги создан и где документы о правах садоводов на этот объект?

Не ознакомили с документами за 7 дней, у правления нет данных по не членам, их даже не уведомили об ОС. Хотя был такой один собственник ЗУ не член, его об ОС не уведомили но в суд о взыскании задолженности подали, значит есть данные по собственникам.

Какой задолженности и о чём задолженности?

Но ему пришлось продать ЗУ в счёт погашения задолженности. Смета без расшифровки статей, ФЭО вообще не было её только на словах озвучила Председатель на ОС по нерасшифрованной смете.
За что плата не понятно, нет статей.
Я жду решение и определение потом кассацию подавать.

А где ваше официальное заявление в суд о выдаче вам решения на руки с указанием пропуска сроков выдачи решения?

Объект на целевые взносы не создан, на уточненые границы в 6.92га Постановление от ОМСУ не получено, нам садоводам также не выделено на эти 6.92 га долей. У СНТ тоже нет Постановления о закреплении в их частную собственность эти уточненые межеванием ЗОП в 6.92га
Соответственно целевые взносы деньги садоводов на ветер.
За что задолженность мне и другим садоводам на которых в суд СНТ подали, не понятна и не известна. Правление рисуют деньги- задолженность с потолка.
С этого года меня научили подавать заявления письменные, уже 4 заявления о запросе выдачи на руки определения и решения с входящими номерами районного суда и мирового у меня на руках.

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 12:38

Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.

Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
У нас на кадастре стоит 2 участка: коллективный сад "Град" и собственность СНТ (участок проездов)
Участок КС - декларативно....участок СНТ - по факту...
правовое обоснование закрепления ОБОИХ участков земли - Госакт (рег. № 173) от 1992 года.
И что характерно....ВИД ПРАВА НА ОБА УЧАСТКА - СОБСТВЕННОСТЬ (!!!)
ЕЗП - не создавалось.

А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.
На публичной карте Росреестра когда набиваем кадастровый квартал то не указано кому он пренадлежит. И в кадастровом плане территории тоже под кадастровым номером квартала не указано что это территория СНТ и адреса нет.
Под ЗУ садоводов есть ориентировочные адреса. И красные границы территории для ведения садоводства не совпадают с вылезшими границами ЗОП.

Дженнифер, - Вы всё путаете.

А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.

Указываются реквизиты землеотводного акта....
Дальше смотрите сам Акт: "коллективная совместная собственность" граждан...
Должны быть к Акту приложены списки титульных собственников...
Если их нет, - собственник СТ.....

На публичной карте Росреестра когда набиваем кадастровый квартал то не указано кому он пренадлежит

.
Откройте контекстное меню...

И в кадастровом плане территории тоже под кадастровым номером квартала не указано что это территория СНТ и адреса нет.

Ну как нет?
Это надо заказывать Кадастровую ВЫПИСКУ на территорию квартала, а не кадастровый план территории.

Под ЗУ садоводов есть ориентировочные адреса.

Да. адрес МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ, - это не почтовый адрес.

И красные границы территории для ведения садоводства не совпадают с вылезшими границами ЗОП.

Вы когда перестанете ПУТАТЬ?
КРАСНЫЕ ЛИНИИ устанавливаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на землях с категорией НП
и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с Проектом планировки территории, по утверждённым результатам
Публичных слушаний.
Пока у Вас не произошло смены категории "сельхозка" на "населённый пункт", - положение ГрК о Красных линиях к Вашему землеотводу отношения НЕ ИМЕЮТ.
Что касается несоответствия площади участка проездов правоустанавливающему документу, -
то это - НА УСМОТРЕНИЕ ОМСУ.
У Вас - ОМСУ - УТВЕРДИЛ завышенную площадь участка проездов.
Криминала здесь нет. Забудьте постоянно поднимать этот вопрос.
Ваши права не нарушены.

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 12:38

Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.

Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....

В госреестре полно недостоверных сведений, внесённых туда недобросовестными и безграмотными чиновниками

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 12:38

Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.

Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....

Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 12:38

У нас на кадастре

А ваш случай не взят за образец.
Про вас мы НЕ ГОВОРИМ.

Jennifer писал(а): ↑

17 авг 2020, 19:44

Объект на целевые взносы не создан, на уточненые границы в 6.92га Постановление от ОМСУ не получено, нам садоводам также не выделено на эти 6.92 га долей. У СНТ тоже нет Постановления о закреплении в их частную собственность эти уточненые межеванием ЗОП в 6.92га
Соответственно целевые взносы деньги садоводов на ветер.

Нет.
Вы имеете право говорить об отсутствии намерений юрлица исполнить императивную норму законодательства и требовать вернуть вам средства, не законно удерживаемые СНТ с неизвестными целями.
И потребовать от СНТ оплатить пользование вашими средствами по вашей ставке

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 20:15

Дженнифер, - Вы всё путаете.

А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.

Указываются реквизиты землеотводного акта....

Почему это она путает, а вы нет?

Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?

Начнём со второго вопроса.
В госреестре числится качестве правового основания - Госакт под РЕГИСТРАЦИОННЫМ номером 173 от 1992 г
Госрегистрация Земкома.
"Ранее возникшее" право - это право, возникшее до 2018 года. ЛЮБОЕ.
Хотите Вы этого, или нет.
Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Milita писал(а): ↑

17 авг 2020, 21:53

Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?

Начнём со второго вопроса.
В госреестре числится качестве правового основания - Госакт под РЕГИСТРАЦИОННЫМ номером 173 от 1992 г
Госрегистрация Земкома.
"Ранее возникшее" право - это право, возникшее до 2018 года. ЛЮБОЕ.
Хотите Вы этого, или нет.
Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

То есть вы пытаетесь нам здесь сказать что есть некое свидетельство с правовым основанием за номером 173 от 1992 года?

Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Реквизиты закона укажите.
А то может уже и не говорит.