Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

я могу вообще ничего не рассматривать...…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

А что за выпады?
Хочу- не хочу.
Могу- не могу.
Мы тут не в бирюльки играем.
Взялись рассматривать - выслушайте оппонента.

Извините,господа... по прочтении предложенного Пограничником документа (Информация Минэкономики от 01.04. 2019 г ) возникли вопросы ..... В том числе- маленький вопрос по технологии проведения очно-заочного Общего Собрания членов ТСН...

Я правильно понимаю, что сначала созывается Очное Общее собрание. При выяснении на нем об отсутствии необходимого кворума, собрание признается несостоявшимся. Потом (срок непонятен) правление может принять решение о проведении очно- заочного собрания .(А ведь может принять и о повторной попытке...очного голосования...) Для этого по решению правления созывается уже Очно-заочное СОБРАНИЕ с той же повесткой дня ,где принимается решение считать это собрание очно-заочным.( ??) И голоса присутствующих будут являться частью голосов будущей заочной части этого собрания.
Потом в обусловленный период правлением собираются голоса по повестке дня очно-заочного Собрания..И....созывается НОВОЕ ОБЩЕЕ собрание членов ,на котором оглашаются результаты голосования на очно-заочном собрании и УТВЕРЖДАЮТСЯ решения очно -заочного собрания. Кворум , как я понимаю, здесь НЕОБХОДИМ....

Так?? Тогда вопрос-; ОТКУДА возьмется кворум последнего собрания ?? Если не могли его собрать ранее.... Или можно утвердить решения очно-заочного собрания и без кворума ?? Тогда ЗАЧЕМ было вообще огород городить ?? С самого начала.... ТРИ собрания (как минимум ..) плюс сами сборы подписей ....Или я что-то не так понял ?? Пограничник,например, вообще не упоминает о таком итоговом собрании...(Не надо ??)

А может это была Первоапрельская ШУТКА Минэкономики ???

-P.S. А уж вопрос голосования НЕ ЧЛЕНОВ ТСН на этих собраниях ...вообще за границей моего понимания ..Когда..За что..Зачем..По каким вопросам...

Про вопрос УВЕДОМЛЕНИЙ лучше даже не начинать.....

https://vk.com/video-174187053_456239034

Коммандору:
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.

Milita писал(а): ↑

21 мар 2020, 05:36

Коммандору:
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.

Давайте ПЕРЕНОСИТЬ - именно технически- ПЕРЕНОСИТЬ- будет тот, кому это можно сделать ТЕХНИЧЕСКИ.
Чтобы не возникало путаницы.
Тем более что вопрос с СОДЕРЖАНИЕМ ПИСЬМА на мой взгляд РАССМОТРЕН и НИЧЕГО что имеет отношение к земельному вопросу в нём нет.

Begemot912 писал(а): ↑

21 мар 2020, 01:01

Извините,господа... по прочтении предложенного Пограничником документа

тут создаётся такое впечатление, что ВОПРОС ЛЕГИТИМНОСТИ СОЗДАНИЯ И ВЕДЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
нет смысла говорить о легитимных действиях НЕЛЕГИТИМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Если организация не может представить документы об учреждении и госрегистрации, то на каком основании она проводит собрания , устанавливает порядок голосования, собирает средства и проч....

Kommandor » 35 минут назад

Milita писал(а): ↑
Сегодня, 07:36
Коммандору:
Ок. Я Вас услышала....
Переношу свой пост в Земельную тему....
Поскольку вижу логическое продолжение с далеко идущими выводами...
Надеюсь на Ваше участие в обсуждении темы ПО СУЩЕСТВУ ВРОПРОСА.

Давайте ПЕРЕНОСИТЬ - именно технически- ПЕРЕНОСИТЬ- будет тот, кому это можно сделать ТЕХНИЧЕСКИ.
Чтобы не возникало путаницы.

А не возникнет путаницы...
Речь идёт о безвозмездной передаче прав на недвижимое имущество,
уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в собственность организации, в долевую собственность граждан.
Почему не воспользоваться, если п. 15 ст 54 ФЗ № 217-ФЗ ОБЯЗЫВАЕТ ранее созданные СНТ до 01.01.2014 г
провести ОСЧ с подобной повесткой дня.
Кстати разъяснения департамента вообще не касались ситуации с судьбой ЗУОН -
УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО в собственность организации.
И в таком ракурсе вопрос нигде не освещался.

Тем более что вопрос с СОДЕРЖАНИЕМ ПИСЬМА на мой взгляд РАССМОТРЕН и НИЧЕГО что имеет отношение к земельному вопросу в нём нет.

Речь пойдёт именно о процедуре аннулирования записи регистрации права собственности юрика на ЗУОН в ЕГРН.

тут создаётся такое впечатление, что ВОПРОС ЛЕГИТИМНОСТИ СОЗДАНИЯ И ВЕДЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
нет смысла говорить о легитимных действиях НЕЛЕГИТИМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Ещё как волнует!
Мы пытаемся выбить краеугольный камень из фундамента иллюзорной надстройки, создающей видимость правомочности деятельности организации в виде ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права юрика на ЗУОН.
При всей незаконности деятельности организации, при внесении записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений, вопрос регистрации права юрика на ЗУОН — сам собой не решится.
Недостаточно продекларировать: НЕЗАКОННО! и всё тут.
И пытаться словесно убедить власти буквально читать законы.
Необходимо предпринимать определённые действия в этом направлении.
На всё имеются свои процедуры

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Milita писал(а): ↑

21 мар 2020, 08:28

А не возникнет путаницы...

Прежде чем спорить - вы бы спросили у хозяина форума.
Не оформленные в установленном порядке сообщения вызывают путаницу.

Речь идёт о безвозмездной передаче прав на недвижимое имущество,
уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в собственность организации, в долевую собственность граждан.

Какой передаче? Кому?
Зачем гражданам ОБРЕМЕНЕНИЕ не нужной им собственностью?

Речь пойдёт именно о процедуре аннулирования записи регистрации права собственности юрика на ЗУОН в ЕГРН.

Нет.
Речь пойдёт о принудительном наделении правами и ответственность граждан, которым некое не свойственное им имущество - НЕ НУЖНО.

Ещё как волнует!
Мы пытаемся выбить краеугольный камень из фундамента иллюзорной надстройки, создающей видимость правомочности деятельности организации в виде ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права юрика на ЗУОН.

Какой бред.
двойной бред.
Вы не отличаете ЗОП от ЗУОН и наделяете дееспособностью нелегитимную организацию.
Под видом" выбивания некого камня".

И с какой целью Вы передёргиваете?
Я уже раза 3 Вам разъясняла разницу между ЗОП и ЗУОН.
Издеваетесь?

Milita » 02 мар 2020, 01:23
Принципиально следует различать разницу между:
* Участок с ВРИ "садоводство" ("пчеловодство", "огородничество" и т.д.) см. Каталог видов разрешённого использования;
* Участок с ВРИ "ЗУОН" (введён недавно) см. Каталог Видов разрешённого использования.
* Участок с ВРИ "ЗОП" (в населённых пунктах) см ГрК РФ;
* 12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары) см. ГрК РФ;

Новое понятие земельных УЧАСТКОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ с понятийной точки зрения автоматически
ОТГРАНИЧИВАЕТ его от терминов "территории общего пользования" и "земельные участки общего пользования",
свойственных земельному законодательству и законодательству о градостроительной деятельности,
а также подчеркивает, что земельные участки общего назначения
не предназначены для использования неограниченным кругом лиц,
а могут быть использованы только правообладателями садовых или огородных земельных участков,
расположенных в границах территории садоводства или огородничества.

Такая юридическая дифференциация понятий тем более актуальна, что земельные участки,
относящиеся к территориям общего пользования, ограничены в обороте и
по общему правилу не могут предоставляться в частную собственность (п. 12 ст. 85 ЗК РФ)

П. 12 неприменим к территориям садоводства ПОД ЮРИСДИКЦИЕЙ СНТ и ТСН.....
поскольку территории товариществ однозначно закреплены в праве собственности....
то есть используется ОГРАНИЧЕННЫМ кругом лиц.

Включение в ФЗ № 217-ФЗ понятия "ТЕРРИТОРИИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" - одна из загадок нынешнего закона для садоводов.

И потом, коль скоро Вы не усматриваете связи между произволом организации и правом собственности на ЗУОН,
это не означает, что её не существует.
Так-то мы и не собирались оформлять ЗУОН в долевую собственность граждан.
Наша задача. - оспорить запись о регистрации юрика на ЗУОН.
Разница однако.

Kommandor писал(а): ↑

20 мар 2020, 22:58

Milita писал(а): ↑

20 мар 2020, 15:21

Нет, уважаемые форумчане.
В данном случае, г-н А.И. Бутовецкий давал разъяснения относительно отдельно взятой конкретной ситуации

А право он на это имел?
Напомню, что сотрудник министерства, обязан- ОБЯЗАН вести свою деятельность в соответствии с нормами Положения о министерстве экономического развития Российской Федерации
Прежде чем высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - вы бы изучили нормы этого самого ПОЛОЖЕНИЯ.
мы сейчас обсуждаем не то КАК ВЫ ВИДИТЕ РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ. а то как эта ситуация ОФИЦИАЛЬНО прокомментирована одним из сотрудников МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ

Я поковырял сайт Минэкономразвития и вижу ответ вот здесь: http://old.economy.gov.ru/minec/about/s ... 817ce07=40
Посмотрите по ссылке, чем занимается департамент Бутовецкого и … сделайте выводы: почему именно это управление занималось законом и почему оно даёт разъяснения по положениям своего детища. Безусловно, там информация не только по садоводам. Полно и других задач. Садовые - одни из них.

Pogranichnik писал(а): ↑

21 мар 2020, 19:10

Kommandor писал(а): ↑

20 мар 2020, 22:58

Milita писал(а): ↑

20 мар 2020, 15:21

Нет, уважаемые форумчане.
В данном случае, г-н А.И. Бутовецкий давал разъяснения относительно отдельно взятой конкретной ситуации

А право он на это имел?
Напомню, что сотрудник министерства, обязан- ОБЯЗАН вести свою деятельность в соответствии с нормами Положения о министерстве экономического развития Российской Федерации
Прежде чем высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - вы бы изучили нормы этого самого ПОЛОЖЕНИЯ.
мы сейчас обсуждаем не то КАК ВЫ ВИДИТЕ РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ. а то как эта ситуация ОФИЦИАЛЬНО прокомментирована одним из сотрудников МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ

Я поковырял сайт Минэкономразвития и вижу ответ вот здесь: http://old.economy.gov.ru/minec/about/s ... 817ce07=40
Посмотрите по ссылке, чем занимается департамент Бутовецкого и … сделайте выводы:

И что?
Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.

земельных отношений (включая порядок и условия предоставления земельных участков для строительства, резервирования и изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд, перевода земельных участков из одной категории в другую);
гражданского оборота недвижимого имущества (за исключением порядка и условий приватизации государственного и муниципального имущества), включая кадастровые отношения, государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, создание единой системы государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество;
геодезии и картографии, в том числе создания и развития инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации (включая создание единой адресной системы Российской Федерации), а также наименований географических объектов.
государственной кадастровой оценки.

Зато конкретно СВОИ вопросы - департамент традиционно не решает.

Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.

Не нужно перескакивать в другую область правоотношений. ФЗ-217 связан с садовыми и огородными участками, а также отношениями собственников данных участков с др. лицами. Как Вы знаете отдельной области права по садоводству, огородничеству, СНТ-ОНТ в РФ нет.
Я дал ссылку, чтобы пользователи увидели, что Министерство решает вопросы в области недвижимости, в т.ч. в области зем. участков с ВРИ "садоводство", "огородничество" и подобных. Вот департамент и завязан не только на сами объекты недвижимости, но и на возникающие вокруг них правоотношения. Поэтому всё выстроено логично.
Если кажется, что Минэкономразвития занимается не тем, что ему предписано, тогда в правительстве у нас сидят … Закончите фразу. Я так не думаю.

А в суде эти мемуары департамента, тоже брать за основу при нарушении правоотношений?
Не настораживает вас оторванность департаментов и им подобных ведомств от реалий жизни и применение их циркуляров по существу?
Еще сколько бумаги и средств налогоплательщиков, надо потратить в написании разной ерунды, чтоб садовод понял свои права и обязательства.

Pogranichnik писал(а): ↑

22 мар 2020, 11:15

Где вопросы регулирования деятельности садоводческих и дачных организаций? НЕТ.

Не нужно перескакивать в другую область правоотношений.

стоп-стоп.
Кто куда перескакивает?
Рассматриваем только то, что написано в перечне обязанностей данного ДЕПАРТАМЕНТА.

Я дал ссылку, чтобы пользователи увидели, что Министерство решает вопросы в области недвижимости, в т.ч. в области зем. участков с ВРИ "садоводство", "огородничество" и подобных.

Логично.
Но именно эти вопросы в письме Минэконома обойдены вниманием.