Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Добавлено: 11 ноя 2018, 07:50
ДОРОЖНАЯ КАРТА
УЧИМСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ НА ДОКУМЕНТАХ СО ССЫЛКАМИ НА НПА.
РАССМАТРИВАЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЛАВНОГО ПЕРЕХОДА К НОВОЙ ЖИЗНИ,
В СООТВЕТСТВИИ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ФЗ № 217-ФЗ.
Приближается историческая дата...
01.01.2019 г не за горами...
И прежде чем принять новые правила игры, нам всем необходимо осознать:
1. С чем (кем) мы столкнулись на рубеже нового витка
российского законотворчества?
2. Возможно ли применить положения ФЗ № 217-ФЗ
на практике в сиюминутных реалиях?
НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ, ЕСТЕСТВЕННО...
И прежде всего:
Что из себя представляет новая организация садоводов...
Речь идёт о нашем родном СНТ "Градостроитель"
Сосновского района Челябинской области...
Хочу поделиться содержательными результатами летних каникул...
А уважаемых специалистов и форумчан прошу прокомментировать
процесс и помочь сделать адекватные выводы....
Анонсом скажу, что полученные результаты буквально повергли нас в шок...
ШАГ 1. ПРОВЕРКА ЛЕГИТИМНОСТИ ПРАВОВОГО СТАТУСА СНТ.
Запросили через сайт ИФНС информацию из Гос. реестра
об организации ОГРН.....ИНН....в электронном виде...
"...Запрос в ИФНС о предоставлении в форме электронного документа или копии,
на основании ст 6 ФЗ-129 , следующих сведений ИЗ ЕГРЮЛ :
1 копия учредительного документа юридического лица в виде Устава
и протокола №1 о создании.
2 копия документа об организационно-правовой форме организации
3. Документ об адресе юридического лица
4.сведения о филиалах и представительствах юридического лица
Ответ прошу прислать в форме электронного документа в формате .pdf
на мой адрес электронной почты.............
На основании п1 ст 7 ФЗ-129 в редакции Федерального закона от 30.03.2015 N 67-ФЗ..."
В ответ, ИФНС предоставила Опись регистрационного дела СНТ....
с упорным предложением ВЫКУПИТЬ ДОКУМЕНТЫ,
ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
ПОМЕТИВ ИХ ГАЛОЧКОЙ....по цене 200 руб за 1 штуку....
Наименование: СНТ «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ»
ОГРН: 1027402918190
ИНН: 7451016447
Опись регистрационного дела
№ п/п Наименование документа Кол-во листов
1. Сообщение сведений о ЮЛ (ф. Р17001) 5
2. Лист записи ЕГРЮЛ 4
3. Решение о регистрации от 16.12.2002 № 2748 1
4. Типовая межведомственная форма № М-2 1
5. Заявление от 21.03.04 1
6. О предоставлении выписки от 28.05.2004 № 04-33/3/30751 1
7. Лист записи ЕГРЮЛ 1
8. Заявление о внесении изменений (Р14001) 6
9. Лист записи ЕГРЮЛ 2
10. Решение о регистрацмм от 23.03.2005 № 1057 1
11. Доверенность (Сучкова) 1
12. Письмо № 24 от 28.10.2005 1
13. О предоставлении выписки от 01.11.2005 № 16-46/73180 1
14. Доверенность Сабитова 1
15. Письмо от 20.12.2005 1
16. О предоставлении выписки от 26.12.2005 № 16-46/90562 1
17. Лист записи ЕГРЮЛ 1
18. Выписка из ЕГРЮЛ от 08.02.2007 7
19. Сведения о записях 1
20. Лист записи ЕГРЮЛ 1
21. Лист записи ЕГРЮЛ 2
22. Решение о регистрации от 01.04.2009 № 1639 1
23. Заявление о внесении изменений (Р14001) 8
24. О внесении записи в ЕГРЮЛ 1
25. Учётная карточка от 01.04.2009 1
26. Доверенность от 10.01.2012 1
27. Заявление о внесении изменений (Р14001) 10
28. Журнал проверки документов 1
29. Решение о регистрации от 28.03.2012 № 1635 1
30. Лист записи ЕГРЮЛ 1
31. Учётная карточка от 27.03.2012 1
32. Изменения № 2 1
33. Итоговый протокол от 23.03.2013 11
34. Заявление гос. регистрации изменений в уч. Док-ты (Ф.Р13001) 5
35. Платёжное поручение от 29.08.2013 № 132 1
36. Решение о регистрации от 19.09.2013 № 5081 1
37. Лис записи ЕГРЮЛ 1
38. Учётная карточка от 19.09.2013 1
39. Заявление о внесении изменений (Р14001) 9
40. Решение о регистрации от 27.03.2014 г № 1628 1
41. Лис записи ЕГРЮЛ 1
42 Учётная карточка от 27.03.2014 1
ВСЕГО 100
Специалист 1 разряда (подпись)
Тем не менее... НИКАКИХ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
согласно Описи рег.дела организации ОБНАРУЖИТЬ НЕ УДАЛОСЬ...
то есть "ОТМЕЧАТЬ ГАЛОЧКОЙ", соответственно,
"ВЫКУПАТЬ ПО ЦЕНЕ 200 РУБ ЗА ШТУКУ"
- тривиально оказалось НЕЧЕГО....
Может, зрение подводит?
Кто-то видит документы, хоть отдалённо напоминающие УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ???
нашедшего, - прошу пометить галочкой....
Уточняем нормы НПА, в соответствии с предусмотренными
регистрационными действиями, сверяемся с Выпиской из ЕГРЮЛ:
Согласно нормам ГК РФ и ФЗ № 129-ФЗ «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», созданием организации
считается либо УЧРЕЖДЕНИЕ либо РЕОРГАНИЗАЦИЯ.
При УЧРЕЖДЕНИИ организации учредительными документами являются Протокол № 1 и Устав организации.
При РЕОРГАНИЗАЦИИ – Протокол № 1 о проведении реорганизации в форме преобразования, Изменения № 1 в Устав Садоводческого
товарищества и Передаточный акт на имущество общего пользования Коллективного сада.
При этом внесение изменений в учредительные документы организации, не связанные с изменением организационно-правовой формы НЕ
ЯВЛЯЮТСЯ РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Согласно Выписки из ЕГРЮЛ, датой 16.12.2002 года ИФНС № 17 Советского района г Челябинска внесена запись в ЕГРЮЛ о регистрации
юридического лица СНТ «Градостроитель» до 01.07.2002 г. при создании (п. 23).
Наименование способа образования ЮЛ – создание (п. 26)
Регистрационный № до принятия ФЗ – 329 (П. 27)
ВЫВОДЫ:
Согласно Описи регистрационного дела СНТ «Градостроитель».
В регистрационном деле отсутствуют сведения о наличии каких-либо
учредительных документов, предусмотренных действующим
Законодательством РФ ПРИ УЧРЕЖДЕНИИ, ЛИБО РЕОРГАНИЗАЦИИ
ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Таким образом, логично предположить, что при внесении записи в ЕГРЮЛ датой 16.12.2002 года,
ИМЕЛО МЕСТО ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ИЗМЕНЕНИЕМ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ
ФОРМЫ юридического лица Садоводческое товарищество «Градостроитель».
Это обстоятельство также подтверждается позицией руководства ИФНС № 17 по Советскому району г. Челябинска: НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ
В 2002 ГОДУ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ» В СНТ «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ» - НЕ БЫЛО. БЫЛО ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Из чего следует вывод, что с 16.12.2002 года и до настоящего времени, продолжает действовать Садоводческое товарищество
«Градостроитель», основанием для создания которого служил
Закон СССР «О кооперации в СССР»
Однако этот закон утратил силу в 1998 году. (ст.Федерального закона от 15 апреля 1998 г
«О садоводческих огороднических и дачных
некоммерческих объединениях граждан.
Следовательно, основания для деятельности организации,
именуемой СНТ «Градостроитель», -
отсутствуют.
Кроме того, отсутствуют правовые основания для утверждения, что Садоводческие товарищества преобразованы в СНТ, без всякого изменения
Организационно-правовой формы.
В настоящий момент, Гражданский кодекс РФ не предусматривает таких ОПФ,
как СНТ, ДНП, ДНТ, СНП, как организационно-правовых форм организаций.
П. 4 ст 3 Федерального закона говорит, что приоритет между спецзаконами и
Гражданским кодексом РФ – отдан ГК РФ.
Что, соответственно, исключает нормы Федерального закона от 15.04.1998 г.
№ 66-ФЗ по введению ОПФ СНТ и др. предусмотренных ОПФ – не законными.
В силу того, что этот закон СПЕЦИАЛЬНЫЙ, - он дополнял норму ГК РФ, которая регламентировала перечень организационно-правовых форм юридических
лиц, в которых организации могли осуществлять свою деятельность.
И поскольку ФЗ № 66-ФЗ отменил деятельность закона о кооперации в СССР –
отсутствуют основания для ведения деятельности в ФОРМЕ
Садоводческих товариществ.
Таким образом организации были поставлены перед выбором:
либо приведение в соответствие учредительных доков либо ликвидация.
Приведение в соответствие учредительных документов было оговорено нормой-
в новых документах юрлица должно быть ".... наименование,
содержащее указание на его организационно-правовую форму
и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое
товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство"..."
Таким образом изменение наименования влечёт за собой изменение ОПФ.
А изменение ОПФ происходит по оговоренной процедуре в форме преобразования.
с обязательной госрегистрацией заявления о реорганизации юрлица.
Постольку это не было сделано в отношении СНТ «Градостроитель»,
- возникает вопрос о неисполнении норм законодательства со
стороны регистрирующего органа ИФНС № 17 Советского района г Челябинска.
Таким образом, ИФНС № 17 Советского района г Челябинска ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ
нарушила ПРОЦЕДУРУ реорганизации юридического лица,
предусмотренную ст. 53 Федерального закона от 15.04.1998 г № 66-ФЗ
«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан», содержащего ПРЯМУЮ норму о необходимости в течение 5 лет приведения документов Садоводческих товариществ в соответствие с
изменениями в действующем законодательстве: поскольку с вступлением в силу
ФЗ № 66-ФЗ, ОТМЕНЯЕТСЯ действие закона, согласно которым были
образованы Садоводческие товарищества.
Продолжение следует......
УЧИМСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ НА ДОКУМЕНТАХ СО ССЫЛКАМИ НА НПА.
РАССМАТРИВАЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЛАВНОГО ПЕРЕХОДА К НОВОЙ ЖИЗНИ,
В СООТВЕТСТВИИ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ФЗ № 217-ФЗ.
Приближается историческая дата...
01.01.2019 г не за горами...
И прежде чем принять новые правила игры, нам всем необходимо осознать:
1. С чем (кем) мы столкнулись на рубеже нового витка
российского законотворчества?
2. Возможно ли применить положения ФЗ № 217-ФЗ
на практике в сиюминутных реалиях?
НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ, ЕСТЕСТВЕННО...
И прежде всего:
Что из себя представляет новая организация садоводов...
Речь идёт о нашем родном СНТ "Градостроитель"
Сосновского района Челябинской области...
Хочу поделиться содержательными результатами летних каникул...
А уважаемых специалистов и форумчан прошу прокомментировать
процесс и помочь сделать адекватные выводы....
Анонсом скажу, что полученные результаты буквально повергли нас в шок...
ШАГ 1. ПРОВЕРКА ЛЕГИТИМНОСТИ ПРАВОВОГО СТАТУСА СНТ.
Запросили через сайт ИФНС информацию из Гос. реестра
об организации ОГРН.....ИНН....в электронном виде...
"...Запрос в ИФНС о предоставлении в форме электронного документа или копии,
на основании ст 6 ФЗ-129 , следующих сведений ИЗ ЕГРЮЛ :
1 копия учредительного документа юридического лица в виде Устава
и протокола №1 о создании.
2 копия документа об организационно-правовой форме организации
3. Документ об адресе юридического лица
4.сведения о филиалах и представительствах юридического лица
Ответ прошу прислать в форме электронного документа в формате .pdf
на мой адрес электронной почты.............
На основании п1 ст 7 ФЗ-129 в редакции Федерального закона от 30.03.2015 N 67-ФЗ..."
В ответ, ИФНС предоставила Опись регистрационного дела СНТ....
с упорным предложением ВЫКУПИТЬ ДОКУМЕНТЫ,
ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
ПОМЕТИВ ИХ ГАЛОЧКОЙ....по цене 200 руб за 1 штуку....
Наименование: СНТ «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ»
ОГРН: 1027402918190
ИНН: 7451016447
Опись регистрационного дела
№ п/п Наименование документа Кол-во листов
1. Сообщение сведений о ЮЛ (ф. Р17001) 5
2. Лист записи ЕГРЮЛ 4
3. Решение о регистрации от 16.12.2002 № 2748 1
4. Типовая межведомственная форма № М-2 1
5. Заявление от 21.03.04 1
6. О предоставлении выписки от 28.05.2004 № 04-33/3/30751 1
7. Лист записи ЕГРЮЛ 1
8. Заявление о внесении изменений (Р14001) 6
9. Лист записи ЕГРЮЛ 2
10. Решение о регистрацмм от 23.03.2005 № 1057 1
11. Доверенность (Сучкова) 1
12. Письмо № 24 от 28.10.2005 1
13. О предоставлении выписки от 01.11.2005 № 16-46/73180 1
14. Доверенность Сабитова 1
15. Письмо от 20.12.2005 1
16. О предоставлении выписки от 26.12.2005 № 16-46/90562 1
17. Лист записи ЕГРЮЛ 1
18. Выписка из ЕГРЮЛ от 08.02.2007 7
19. Сведения о записях 1
20. Лист записи ЕГРЮЛ 1
21. Лист записи ЕГРЮЛ 2
22. Решение о регистрации от 01.04.2009 № 1639 1
23. Заявление о внесении изменений (Р14001) 8
24. О внесении записи в ЕГРЮЛ 1
25. Учётная карточка от 01.04.2009 1
26. Доверенность от 10.01.2012 1
27. Заявление о внесении изменений (Р14001) 10
28. Журнал проверки документов 1
29. Решение о регистрации от 28.03.2012 № 1635 1
30. Лист записи ЕГРЮЛ 1
31. Учётная карточка от 27.03.2012 1
32. Изменения № 2 1
33. Итоговый протокол от 23.03.2013 11
34. Заявление гос. регистрации изменений в уч. Док-ты (Ф.Р13001) 5
35. Платёжное поручение от 29.08.2013 № 132 1
36. Решение о регистрации от 19.09.2013 № 5081 1
37. Лис записи ЕГРЮЛ 1
38. Учётная карточка от 19.09.2013 1
39. Заявление о внесении изменений (Р14001) 9
40. Решение о регистрации от 27.03.2014 г № 1628 1
41. Лис записи ЕГРЮЛ 1
42 Учётная карточка от 27.03.2014 1
ВСЕГО 100
Специалист 1 разряда (подпись)
Тем не менее... НИКАКИХ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
согласно Описи рег.дела организации ОБНАРУЖИТЬ НЕ УДАЛОСЬ...
то есть "ОТМЕЧАТЬ ГАЛОЧКОЙ", соответственно,
"ВЫКУПАТЬ ПО ЦЕНЕ 200 РУБ ЗА ШТУКУ"
- тривиально оказалось НЕЧЕГО....
Может, зрение подводит?
Кто-то видит документы, хоть отдалённо напоминающие УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ???
нашедшего, - прошу пометить галочкой....
Уточняем нормы НПА, в соответствии с предусмотренными
регистрационными действиями, сверяемся с Выпиской из ЕГРЮЛ:
Согласно нормам ГК РФ и ФЗ № 129-ФЗ «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», созданием организации
считается либо УЧРЕЖДЕНИЕ либо РЕОРГАНИЗАЦИЯ.
При УЧРЕЖДЕНИИ организации учредительными документами являются Протокол № 1 и Устав организации.
При РЕОРГАНИЗАЦИИ – Протокол № 1 о проведении реорганизации в форме преобразования, Изменения № 1 в Устав Садоводческого
товарищества и Передаточный акт на имущество общего пользования Коллективного сада.
При этом внесение изменений в учредительные документы организации, не связанные с изменением организационно-правовой формы НЕ
ЯВЛЯЮТСЯ РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Согласно Выписки из ЕГРЮЛ, датой 16.12.2002 года ИФНС № 17 Советского района г Челябинска внесена запись в ЕГРЮЛ о регистрации
юридического лица СНТ «Градостроитель» до 01.07.2002 г. при создании (п. 23).
Наименование способа образования ЮЛ – создание (п. 26)
Регистрационный № до принятия ФЗ – 329 (П. 27)
ВЫВОДЫ:
Согласно Описи регистрационного дела СНТ «Градостроитель».
В регистрационном деле отсутствуют сведения о наличии каких-либо
учредительных документов, предусмотренных действующим
Законодательством РФ ПРИ УЧРЕЖДЕНИИ, ЛИБО РЕОРГАНИЗАЦИИ
ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Таким образом, логично предположить, что при внесении записи в ЕГРЮЛ датой 16.12.2002 года,
ИМЕЛО МЕСТО ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ИЗМЕНЕНИЕМ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ
ФОРМЫ юридического лица Садоводческое товарищество «Градостроитель».
Это обстоятельство также подтверждается позицией руководства ИФНС № 17 по Советскому району г. Челябинска: НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ
В 2002 ГОДУ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ» В СНТ «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ» - НЕ БЫЛО. БЫЛО ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Из чего следует вывод, что с 16.12.2002 года и до настоящего времени, продолжает действовать Садоводческое товарищество
«Градостроитель», основанием для создания которого служил
Закон СССР «О кооперации в СССР»
Однако этот закон утратил силу в 1998 году. (ст.Федерального закона от 15 апреля 1998 г
«О садоводческих огороднических и дачных
некоммерческих объединениях граждан.
Следовательно, основания для деятельности организации,
именуемой СНТ «Градостроитель», -
отсутствуют.
Кроме того, отсутствуют правовые основания для утверждения, что Садоводческие товарищества преобразованы в СНТ, без всякого изменения
Организационно-правовой формы.
В настоящий момент, Гражданский кодекс РФ не предусматривает таких ОПФ,
как СНТ, ДНП, ДНТ, СНП, как организационно-правовых форм организаций.
П. 4 ст 3 Федерального закона говорит, что приоритет между спецзаконами и
Гражданским кодексом РФ – отдан ГК РФ.
Что, соответственно, исключает нормы Федерального закона от 15.04.1998 г.
№ 66-ФЗ по введению ОПФ СНТ и др. предусмотренных ОПФ – не законными.
В силу того, что этот закон СПЕЦИАЛЬНЫЙ, - он дополнял норму ГК РФ, которая регламентировала перечень организационно-правовых форм юридических
лиц, в которых организации могли осуществлять свою деятельность.
И поскольку ФЗ № 66-ФЗ отменил деятельность закона о кооперации в СССР –
отсутствуют основания для ведения деятельности в ФОРМЕ
Садоводческих товариществ.
Таким образом организации были поставлены перед выбором:
либо приведение в соответствие учредительных доков либо ликвидация.
Приведение в соответствие учредительных документов было оговорено нормой-
в новых документах юрлица должно быть ".... наименование,
содержащее указание на его организационно-правовую форму
и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое
товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство"..."
Таким образом изменение наименования влечёт за собой изменение ОПФ.
А изменение ОПФ происходит по оговоренной процедуре в форме преобразования.
с обязательной госрегистрацией заявления о реорганизации юрлица.
Постольку это не было сделано в отношении СНТ «Градостроитель»,
- возникает вопрос о неисполнении норм законодательства со
стороны регистрирующего органа ИФНС № 17 Советского района г Челябинска.
Таким образом, ИФНС № 17 Советского района г Челябинска ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ
нарушила ПРОЦЕДУРУ реорганизации юридического лица,
предусмотренную ст. 53 Федерального закона от 15.04.1998 г № 66-ФЗ
«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан», содержащего ПРЯМУЮ норму о необходимости в течение 5 лет приведения документов Садоводческих товариществ в соответствие с
изменениями в действующем законодательстве: поскольку с вступлением в силу
ФЗ № 66-ФЗ, ОТМЕНЯЕТСЯ действие закона, согласно которым были
образованы Садоводческие товарищества.
Продолжение следует......