Статья 25

Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 янв 2019, 12:50

Надо бы подправить, а то в пост ввёрнута хитрозакрученная фраза Виктора о том, что нет в ДНП постоянно действующего исполнительного органа. Не, не так. Смотрим на норму 217-фз, ст. 16, ч. 3 http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava4.html :
В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества).

На всякий случай смотрим ГК, ст. 123.14:
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

Таки где его искать это правление, если через почтовый адрес можно найти только председателя и то в ночное время!!!
Не кажется ли странным такое понимание закона и практическое его выполнение?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 31 янв 2019, 12:59

Pogranichnik писал(а):
31 янв 2019, 12:50
Надо бы подправить, а то в пост ввёрнута хитрозакрученная фраза Виктора о том, что нет в ДНП постоянно действующего исполнительного органа. Не, не так. Смотрим на норму 217-фз, ст. 16, ч. 3 http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava4.html :
В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества).
Стоп! Виктор прав! Разговор зашел о конкретном действиии ФНС по адрессации во время действия ФЗ-66. Он гласил:
Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 31 янв 2019, 13:38

Pogranichnik писал(а):
31 янв 2019, 12:50
В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества).
На всякий случай смотрим ГК, ст. 123.14:
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
Таки где его искать это правление, если через почтовый адрес можно найти только председателя и то в ночное время!!!
Не кажется ли странным такое понимание закона и практическое его выполнение?
Теперь верно. Допустим. однако давайте о том, о чем и ИФНС - "где искать это правление?". В заявлении о ЮЛ есть адрес регистрации, есть адрес почтовый, есть адрес электронный, есть связь через телефон и все это нотариально заверенно. Все эти сведения никем не опровергнуты - все работают как часы и это доказано самими сотрудниками ФНС. Председатель СНТ работает на своей основной работе. Председательство это его хобби (допустим) - работает за спасибо (пока) и не обременен никакими рамками (место, время) своей деятельности в качестве единоличного исполнительного органа ЮЛ. То же самое можно сказать и о постоянно действующем коллегиальном исполнительном органе (правлении).
Упоминание о ст.123.14 ГК верное. Но где там или в другом документе сказано, что ЕИО и ПДКИО должны находится по месту регистрации ЮЛ или адресу регистрации для связи с ЮЛ от силь до силь?
Уважаемые работники ИФНС! если есть желание прийти по адресу, с которым осуществляется связь с ЮЛ - приходите. Но не надо настаивать, что ЕИО и ПКДИО должны в это время там находится! Они в это время занимаются своей трудовой деятельностью согласно ТД! Они не обязаны по этому адресу Вас там ждать и встречать с хлебом-солью! И это не является подтверждающим фактом о том, что адрес ЮЛ недействителен!!! Нет такого в НПА!!!
В случае, если есть с ЕИО ТД, то читайте условия, где указано время, место исполнения трудовых обязанностей. Вот тогда может что-то и обломиться. Но не факт. В ТД может работа указана как разьездная, на дому или время, неудобное Вам для проверки: с 18-00 до 22-00 и с 06-00 до 08-00. Приходите... И в этом случае не факт, что Вы застанете ЕИО по адресу ЮЛ - видите ли - разьездная работа. да и вообще наличие или отсутствие ТД с ЕИО или ПДКИО Вас не должно волновать!
Нормальный мой диалог с ИФНС или еще что-то не так? Почему я такой диалог привел? Да потому, что ИФНС по отношению недостоверности адреса только этим и манипулирует - не оказалось на месте ЕИО или ПДКИО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 янв 2019, 13:49

Виктор писал(а):
31 янв 2019, 12:59
Pogranichnik писал(а):
31 янв 2019, 12:50
Надо бы подправить, а то в пост ввёрнута хитрозакрученная фраза Виктора о том, что нет в ДНП постоянно действующего исполнительного органа. Не, не так. Смотрим на норму 217-фз, ст. 16, ч. 3 http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava4.html :
В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества).
Стоп! Виктор прав! Разговор зашел о конкретном действиии ФНС по адрессации во время действия ФЗ-66. Он гласил:
Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
Нет, не прав, т.к. для вашей конторы ответ из ФНС, датирован сентяьрём 16 года, а с 0ё1.09.14 г. ваше ДНП стало вести деятельность без ОПФ. Следовательно нормы 66-фз вас уже не касались.
И ещё, так мы добрались до правления, к-е по вашему неизвестно, где находится, неизвестно, где проводит заседания. Куда бедному члену податься, если нет постоянно действующего места работы правления? Как взносы-то сдавать? Домой к преду ходить? Вот Вам ФНС и предъявляет претензии о часах работы органа. А его нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 янв 2019, 14:04

Виктор писал(а):
31 янв 2019, 12:37
Kommandor писал(а):
31 янв 2019, 07:06
Мы сейчас говорим о фразе из ответа вам УФНС. Там упомянуто, что по результатам проверки присутствие юрлица по указанному адресу не обнаружено.
Вот я и указывал, что результаты проверки недостоверны – ЮЛ находится там с 19-00 до 06-00 часов в будни дни и они не указ,
Виктор, подскажите, существует ли документальное оформление деятельности органов управления юрлица в вечернее и ночное время?
Если нет - Ваши доводы безосновательны
По поводу указания местонахождения юрлица - вам в помощь ст 53пункт4
По поводу запретов на местонахождение юрлица - вам в помощь ст 671 пункт 2
Ничего личного - только нормы
А вопросы - они остались
Ваше не желание ответить понятно, но от исполнения норм законодательства никто не освобождал

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 31 янв 2019, 14:38

Kommandor писал(а):
31 янв 2019, 14:04
Виктор, подскажите, существует ли документальное оформление деятельности органов управления юрлица в вечернее и ночное время?
Я ультрировал немного. Есть документально оформленное Положение о Правлении, где указано время по субботам и воскресеньям. И место по факту ведения деятельности, а не по адресу регистрации ЮЛ
Kommandor писал(а):
31 янв 2019, 14:04
По поводу указания местонахождения юрлица - вам в помощь ст 53пункт4
По поводу запретов на местонахождение юрлица - вам в помощь ст 671 пункт 2
Ничего личного - только нормы
А вопросы - они остались
Ваше не желание ответить понятно, но от исполнения норм законодательства никто не освобождал
Вопросы действительно остались. Но я не готов дискутировать дальше, так как вопросы яйца выеденого не стоят для меня. Пока есть то, что есть. В скором времени будет то, что должно быть, не взирая на виды ЮЛ. А мы как раз говорим об исключениях из общих правил. Таких как ст.671 п2 - ЮЛ не может вести свою деятельность в жилом помещении. А мы там и не ведем. У нас есть фактическое место ведения деятельности. И факт аренды жилого помещения не есть легализация адреса нахождения ЮЛ. Так как ЮЛ запрещено вести свою деятельность в жилом помещении. Оно может арендоваться только для проживания своих сотрудников.

Вы что хотите мне доказать? То, что если СНТ арендует помещение под адрес места нахождения ЮЛ и для связи с ним, то там в рабочее время должно находится Правление? И как это будет выглядеть? У ФНС есть данные об аренде (Договор аренды) ЮЛ помещения для регистрации адреса. И что оно может в любое рабочее время прийти для какой-то проверки и засвидетельствовать, что в это время, так же как и вчера, позавчера правления ЮЛ по адресу не оказалось? И положить это в основу недостоверности адреса? есть процедура такой проверки?

Неужели вы не встречали еще такую аналогию в НПА (сплошь и рядом), что если надо что-то зарегистрировать, то необходимо соблюсти п.1,2,3. И далее: отказ в регистрации неправомерен, если заявитель не выполнил п.2. :))

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 янв 2019, 16:32

Виктор писал(а):
31 янв 2019, 14:38
Kommandor писал(а):
31 янв 2019, 14:04
Виктор, подскажите, существует ли документальное оформление деятельности органов управления юрлица в вечернее и ночное время?
Я ультрировал немного. Есть документально оформленное Положение о Правлении, где указано время по субботам и воскресеньям. И место по факту ведения деятельности, а не по адресу регистрации
А при чем тут Правление?
Вопрос стоял о постоянно действующих органах управления юрлицом
Ответа на вопрос нет, что скорее всего говорит об отсутствии подобных документов
Ну а если вы начали говорить о неком помещении, адрес которого отличен от места нахождения юрлица, то к вам вопрос об отсутствии сведений в госреестра об обособленном подразделении
Соответственно обособленное подразделение так же не ответило на вопросы о правах на занимаемое помещение

Ваша надежда на нечто такое, что будет - это из серии постоянных нереализованные фантазий
Нет никаких исключений
И про деятельность
Ст 671 п2 обуславливает ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ жилого помещения юрлицу ТОЛЬКО на условиях договора
Именно то, что вы усиленно отрицаете
И далее: использовать жилое помещение юрлицо может ТОЛЬКО для проживания граждан

А вы используете как МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА
Заявляете так
Сами заявляете
А дальше говорите,что юрлицо ещё имеет другое место нахождения
Но это место в госреестре вы не обозначили

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 31 янв 2019, 17:35

Адресацию на ЗУ ЮЛ получил. В росреестре зарегистрируем строение на этом участке. Сменим адрес СНТ. И не будем дискутировать о том, что было.
По поводу адреса по жилому помещению у меня есть два пути: читать нормы постановления ВАС и Ваши разьяснения. Пока иду первым путем.

Ладно. Последне.
допустим ИФНС узрела нарушения по достоверности адреса и прочее. начала чинить препятствия ЮЛ. ЮЛ пожаловалось вышестоящей инстанции. Та отменила решения первой и препятствий для ЮЛ нет. И что - нам пойти и самостоятельно признаться в нарушении чего-то?
Может мы и ошибались, но смена адреса прошла не только по нашему заявлению, а и по указанию вышестоящего. Есть документ с печатью и подписью. Кто прав или виноват в их регистрационных действиях - пусть сами у себя ищут. Мы то при чем?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 янв 2019, 18:26

Виктор писал(а):
31 янв 2019, 17:35

По поводу адреса по жилому помещению у меня есть два пути: читать нормы постановления ВАС и Ваши разьяснения. Пока иду первым путем.
Это не мои разъяснения
Это напоминание о том, что ФНС действие закона не отменила

Ответить

Вернуться в «Глава 6 "Имущество общего пользования"»