Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

glebka писал(а): ↑

24 июл 2020, 18:59

и потом почти для любого суда факт наличия договора на снт будет являться фактом наличия собственности сетей ( ну вот такие у нас суды)- сколько на вашей ТП договоров с ПСК ?

Так об этом я КРИЧАЛ на всех углах!! Не заключайте такие Договора- козленочками будете....

Pogranichnik писал(а): ↑

24 июл 2020, 19:04

Не будет, т.к. есть на то норма:

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Я разбирался и с оперативным управлением, оперативно-хозяйственным управлением - это всё регистрируется в ЕГРН. НПА в области ээ построены так, что при заключении договора почему-то СО достаточно ЭПУ в СНТ, а вот для собственника участка нужны док-ва права на объект недвижимости. Это с одной стороны бредятина, а с другой ... - может быть и так, что ээ нужна юрику, а недвижимости у него в этом месте нет.

Вадим я не спорю что есть норма но - огромное количество судов признает право собственности по факту наличия договора.... типа договор заключен с надлежащим лицом и объектом - иначе они всех энергетиков пересажают...

glebka писал(а): ↑

24 июл 2020, 19:23

Pogranichnik писал(а): ↑

24 июл 2020, 19:04

Не будет, т.к. есть на то норма:

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Я разбирался и с оперативным управлением, оперативно-хозяйственным управлением - это всё регистрируется в ЕГРН. НПА в области ээ построены так, что при заключении договора почему-то СО достаточно ЭПУ в СНТ, а вот для собственника участка нужны док-ва права на объект недвижимости. Это с одной стороны бредятина, а с другой ... - может быть и так, что ээ нужна юрику, а недвижимости у него в этом месте нет.

Вадим я не спорю что есть норма но - огромное количество судов признает право собственности по факту наличия договора.... типа договор заключен с надлежащим лицом и объектом - иначе они всех энергетиков пересажают...

Применяем этот аргумент-: ----- ни у одного СНТ в составе ССНТ не было Договоров энергоснабжения( а нужны были очень) ...значит не было права собственности на ОЭСХ...Ха....

ОБоим, коллеги, значит в судах вопрос о праве собственности на объект не рассматривался. Были другие вопросы. А, если стороны сей факт не оспаривают, что скорее всего так и есть, и нет смысла суду думать иначе.

Begemot912 писал(а): ↑

24 июл 2020, 19:44

Применяем этот аргумент-: ----- ни у одного СНТ в составе ССНТ не было Договоров энергоснабжения( а нужны были очень) ...значит не было права собственности на ОЭСХ...Ха....

с Вадимом согласен.

вопрос ГДЕ ПРИМЕНЯЕМ. вы же видели письмо прошедшие все возможные инстанции. Где и кому вы собираетесь доказывать отсутствие права собственности на сети ? в рамках оспаривания решения суда не получиться - где и как ?

По иску об установлении факта, имеющего юридическое значение............................................................................................................................................................................................................

Milita писал(а): ↑

24 июл 2020, 20:38

По иску об установлении факта, имеющего юридическое значение............................................................................................................................................................................................................

Спасибо большое....Хоть Вы меня поддержали...косвенно...
-------------------------------------------------

ГПК РФ Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

""Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

Milita писал(а): ↑

24 июл 2020, 20:38

По иску об установлении факта, имеющего юридическое значение............................................................................................................................................................................................................

пробовали - практикующие юристы пальцем у виска крутят и говорят что суд офигеет. это немного не так категория дел - об установлении факта...

Что? - нельзя признать в судебном порядке отсутствие правовых оснований к заключению договора купли-продажи электроэнергии (притворную сделку?) и признания имущества бесхозяйным?
Не к тем юристам обращались.

Milita писал(а): ↑

25 июл 2020, 07:14

Что? - нельзя признать в судебном порядке отсутствие правовых оснований к заключению договора купли-продажи электроэнергии (притворную сделку?) и признания имущества бесхозяйным?
Не к тем юристам обращались.

У нас С юп нет договора на Снт
А признание бесхозяйным от простого лица иск не подашь

Значит надо простимулировать процесс признания имущества бесхозяйным иском о БЕЗДЕЙСТВИИ уполномоченного лица (ОМСУ)....
Вы как-то всё занимаете оборонительную позицию...фигурируете в статусе "жертвы" обстоятельств....
Ждёте, когда Вас чиновники от структур "пожалеют"?
И, посыпав голову пеплом, углубятся в доскональное изучение нормативной базы?
и, тщательно погладив шнурки, кинутся приводить свою деятельность в соответствие?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ
(хотя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за неправомерные действия, равно как и за бездействие, -
предусмотрена как административкой....так и вплоть до уголовки)

Милите: Уважаемая, не всё так просто. Мы уже не раз эту тему обсуждали и разбирались в ней. Статья 225. Бесхозяйные вещи ГК непростая. Существует целая процедура признания бесхозяйным некого имущества. Пока она не закончена. Коллеги, с Ропши, надеюсь следят за сроками исполнения всех процедурных правил и действий, т.к. сами в этом заинтересованы. Самое плохое то, что речь идёт о кадастровом учете данного имущества: денег нет у ОМСУ. Как всегда.

Milita писал(а): ↑

25 июл 2020, 11:51

Значит надо простимулировать процесс признания имущества бесхозяйным иском о БЕЗДЕЙСТВИИ уполномоченного лица (ОМСУ)....
Вы как-то всё занимаете оборонительную позицию...фигурируете в статусе "жертвы" обстоятельств....
Ждёте, когда Вас чиновники от структур "пожалеют"?
И, посыпав голову пеплом, углубятся в доскональное изучение нормативной базы?
и, тщательно погладив шнурки, кинутся приводить свою деятельность в соответствие?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ
(хотя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за неправомерные действия, равно как и за бездействие, -
предусмотрена как административкой....так и вплоть до уголовки)

да вы что... опять все так просто. а ОМСУ отправляет вам то же письмо с выводами суда и ..... это устраивает прокуратуру. и как правильно заметил Вадим денег нет.

Milita писал(а): ↑

25 июл 2020, 11:51

Значит надо простимулировать процесс признания имущества бесхозяйным иском о БЕЗДЕЙСТВИИ уполномоченного лица (ОМСУ)....
Вы как-то всё занимаете оборонительную позицию...фигурируете в статусе "жертвы" обстоятельств....
Ждёте, когда Вас чиновники от структур "пожалеют"?
И, посыпав голову пеплом, углубятся в доскональное изучение нормативной базы?
и, тщательно погладив шнурки, кинутся приводить свою деятельность в соответствие?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ
(хотя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за неправомерные действия, равно как и за бездействие, -
предусмотрена как административкой....так и вплоть до уголовки)

А возможно подать иск об установлении факта отсутствия имущества на балансе снт?

Nevalashka » Сегодня, 06:10
А возможно подать иск об установлении факта отсутствия имущества на балансе снт?

А как Вы сформулируете НАРУШЕНИЕ ВАШИХ ПРАВ отсутствием имущества на балансе СНТ?
Здесь вопрос стоит несколько иначе:
НЕ О НАЛИЧИИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, а о ПРИСВОЕНИИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ денежных средств граждан, собранных ПОД ВИДОМ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ.
То есть: НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА за счёт целевых средств и несоздания ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в долевой собственности граждан

Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного
обогащения
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла ст. 1102 см. Постановление КС РФ от 24.03.2017 N 9-П.
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Позиции высших судов по ст. 1102 ГК РФ >>>
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
https://www.lawmix.ru/comm/5207/22572

Предварительно необходимо сделать:
* Запрос в правление СНТ о документальном подтверждении факта наличия имущества на балансе СНТ;
* В дальнейшем ВОЗМОЖЕН - иск "Об истребовании документов на имущество СНТ"
* Параллельно: запрос в МВД и Прокуратуру.
Сегодня набросаю проекты запросов и выложу теме: "Запросы".
ИМХО