Страница 3 из 6
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 16:30
glebka
Begemot912 писал(а): ↑24 июл 2020, 16:23
Глеб!! В Решении Ломоносовского районного суда Ленинградской области от 28.03.2018 года сказано :
"спорные электрические сети (линии электропередач), расположенные на территории садоводческого массива ССНТ "Новая Ропша ",
М О Г У Т являться общей совместной собственностью членов садовых некоммерческих товариществ..."
А могут и НЕ являться такой собственнностью....Общей...совместной...НИКАКОЙ...
А если МОГУТ...так и Казанский Собор МОЖЕТ (в принципе) быть в такой собственности...
Критерий всего этого наличие ДОКУМЕНТОВ....Которых и в помине нет...
Я уж не говорю , что тот же суд, в том же решении про " сети СНТ" заявил:"
....составная часть единого недвижимого комплекса НЕ является самостоятельным объектом недвижимости и НЕ МОЖЕТ иметь самостоятельную юридическую судьбу.."
С какого тогда рожна пресловутые "сети СНТ" навязывают в собственность конкретному СНТ ,?? Не могут они иметь
"самостоятельную юридическую судьбу-"
Читай- быть предметом Договора....ИМХО...
вы меня не услышали ...
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 16:32
glebka
ну а если вернуться к тос то
все хотят иметь стабильное электроснабжение, ровные дороги, хотя бы летний водопровод и при этом, не платить денег и даже не принимать никакого участия в хозяйственной деятельности
ТОС от этого спасет ? нет , все останется по прежнему.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 16:47
Begemot912
glebka писал(а): ↑24 июл 2020, 16:30
Begemot912 писал(а): ↑24 июл 2020, 16:23
Глеб!! В Решении Ломоносовского районного суда Ленинградской области от 28.03.2018 года сказано :
"спорные электрические сети (линии электропередач), расположенные на территории садоводческого массива ССНТ "Новая Ропша ",
М О Г У Т являться общей совместной собственностью членов садовых некоммерческих товариществ..."
А могут и НЕ являться такой собственнностью....Общей...совместной...НИКАКОЙ...
А если МОГУТ...так и Казанский Собор МОЖЕТ (в принципе) быть в такой собственности...
Критерий всего этого наличие ДОКУМЕНТОВ....Которых и в помине нет...
Я уж не говорю , что тот же суд, в том же решении про " сети СНТ" заявил:"
....составная часть единого недвижимого комплекса НЕ является самостоятельным объектом недвижимости и НЕ МОЖЕТ иметь самостоятельную юридическую судьбу.."
С какого тогда рожна пресловутые "сети СНТ" навязывают в собственность конкретному СНТ ,?? Не могут они иметь
"самостоятельную юридическую судьбу-"
Читай- быть предметом Договора....ИМХО...
вы меня не услышали ...
Если у меня, как Вы утверждаете, что то со слухом, то , приходится констатировать, что качество Вашего ЗРЕНИЯ , видимо, мешает Вам увидеть эти ЛЯПЫ в Решениях Судов, которые и нужно атаковать с помощью юриста ..О чем я уже давно глаголю...
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 17:01
Pogranichnik
Любое ИОП ВСЕГДА имеет собственника. Никак иначе. Если не имеет, то это бесхозяйное имущество. По сему, кто бы там что ни говорил, а само по себе ИОП - это тупо способ использования имущества собственника (ОМСУ, СНТ, МКД и т.д.)
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 17:18
Begemot912
Pogranichnik писал(а): ↑24 июл 2020, 17:01
Любое ИОП ВСЕГДА имеет собственника. Никак иначе. Если не имеет, то это бесхозяйное имущество. По сему, кто бы там что ни говорил, а само по себе ИОП - это тупо способ использования имущества собственника (ОМСУ, СНТ, МКД и т.д.)
Уважаемый Pogranichnik!! ЧТО бы Вы стали делать, если бы Вам, как представителю юрика ,заявили вчера,что Вам,оказывается, принадлежит на праве собственности ..допустим какой-нибудь чужой сарай...и Вы обязаны его содержать соответственно...
Вероятно Вы бы прежде всего потребовали бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого Вашего владения -распоряжения ....В виде доков...
Вот и я о том же...Какие, к черту , сети...ДАЙ ДОКУМЕНТ...Тогда поверю...Нету??Тогда это не мое..Как минимум...
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:01
glebka
Begemot912 писал(а): ↑24 июл 2020, 16:47
Если у меня, как Вы утверждаете, что то со слухом, то , приходится констатировать, что качество Вашего ЗРЕНИЯ , видимо, мешает Вам увидеть эти ЛЯПЫ в Решениях Судов, которые и нужно атаковать с помощью юриста ..О чем я уже давно глаголю...
вот может здесь вам объяснят что атаковать нечего. ? суд не решал вопрос о том чьи сети - суд решал вопрос а не принадлежат ли эти сети ОМСУ - что вы собственно атаковать собрались ?????
и если посмотреть под этим углом то его решение вполне логично и обоснованно. .
а вот другой вопрос что в этом не хочет никто разобраться - все тупо тыкают в строку судебного решения.
вы были со своим снт в ССНТ - были. сети модернизировали ? модернизировали. союз развалился - сети вашего снт как учредителя ССНТ и никто никому не докажет обратное пока у сетей не появиться бумажка что они бесхозайные.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:03
glebka
Begemot912 писал(а): ↑24 июл 2020, 17:18
Вот и я о том же...Какие, к черту , сети...ДАЙ ДОКУМЕНТ...Тогда поверю...Нету??Тогда это не мое..Как минимум...
вот вам и дают - решение суда . по совершенно другому вопросу...
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:34
Begemot912
glebka писал(а): ↑24 июл 2020, 18:01
......суд не решал вопрос о том чьи сети -
суд решал вопрос а не принадлежат ли эти сети ОМСУ
ЦИТАТА из Решения суда (г.Ломоносов):
".
...местная администрация МО Ропшинское сельское поселение обратилось в суд с заявлением, в котором просила на основании ст.225 ГК РФ ПРИЗНАТЬ ПРАВО МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА БЕСХОЗЯЙНУЮ ВЕЩЬ....-электрические сети "
Разница, однако...
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:46
Pogranichnik
Все верно, цитата из решения, ЮП, как раз о том, что и говорит Глеб.
ы были со своим снт в ССНТ - были. сети модернизировали ? модернизировали. союз развалился - сети вашего снт как учредителя ССНТ и никто никому не докажет обратное пока у сетей не появиться бумажка что они бесхозайные.
А вот тут, НЕ-А, у союза тоже не было сетей. Иначе была бы совсем другая песня. И при учреждении Союза никто не удосужился из входящих в него лиц, определить, собственно, основания вступления: Да, да, "кто и с чем вступает" или вступает только "кто", то бишь лицо. Без условий.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:53
glebka
Pogranichnik писал(а): ↑24 июл 2020, 18:46
А вот тут, НЕ-А, у союза тоже не было сетей. Иначе была бы совсем другая песня. И при учреждении Союза никто не удосужился из входящих в него лиц, определить, собственно, основания вступления: Да, да, "кто и с чем вступает" или вступает только "кто", то бишь лицо. Без условий.
я не говорю что у союза были сети . вы меня вероятно неправильно поняли . у него ничего не было и это установленный факт который просто доказать. - конкурсный то ничего не нашёл....
я говорю что нет доказательств что сети не принадлежали снт - тут вы со мной не согласны ? (что собственно и написал суд хотя что важно - он этот момент не исследовал - просто привел как основание ).
зы да я неправильно написал - это не вы меня не поняли... извините.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:55
glebka
Begemot912 писал(а): ↑24 июл 2020, 18:34
Разница, однако...
ну вон Вадиму поверьте раз мне не верите. нет разницы. а именно факт установления принадлежности сетей ОМСУ и был исследован судом . и еще не видя решение я кажется тогда на форуме НР еще сразу сказал что будет отказ... не соблюдена процедура.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:58
Pogranichnik
НО ведь суд. написал, что сети МОГУТ быть СНТ, что не доказано. Так про это никто и не спрашивал. Все так.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 18:59
glebka
и потом почти для любого суда факт наличия договора на снт будет являться фактом наличия собственности сетей ( ну вот такие у нас суды)- сколько на вашей ТП договоров с ПСК ?
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 19:04
Pogranichnik
Не будет, т.к. есть на то норма:
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Я разбирался и с оперативным управлением, оперативно-хозяйственным управлением - это всё регистрируется в ЕГРН. НПА в области ээ построены так, что при заключении договора почему-то СО достаточно ЭПУ в СНТ, а вот для собственника участка нужны док-ва права на объект недвижимости. Это с одной стороны бредятина, а с другой ... - может быть и так, что ээ нужна юрику, а недвижимости у него в этом месте нет.
Re: ТОС, проект закона в ГД
Добавлено: 24 июл 2020, 19:07
Begemot912
Pogranichnik писал(а): ↑24 июл 2020, 18:58
НО ведь суд. написал, что сети МОГУТ быть СНТ, что не доказано. Так про это никто и не спрашивал. Все так.
Господа !! КАК можно доказать что регистрируемая вещь не моя ?? Только ОТСУТСТВИЕМ необходимых документов !!
И-наоборот- доказательством права собственности на регистрируемую вещь- предъявлением этих документов !!
А заявить-ЛЯПНУТЬ-можно что угодно...За базар...как известно...