Страница 1 из 3
Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:09
olga
Граждане, не обладающие правом собственности на недвижимое имущество, могут являться членами Товарищества Собственников Недвижимости (ТСН). Помогите разобраться в данном вопросе?
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:29
Pogranichnik
Дело в том, что само по себе понятие ТСН охватывает несколько видов таких организационно-правовых форм организаций в РФ. Сюда относятся СНТ-ОНТ, ТСЖ и просто ТСН. Для этих форм есть свои законы. Первые две - 217-фз от 29.07.17 г., для ТСЖ - ЖК, для ТСН - ГК. И везде есть свои отличия. Чтобы дать ответ, нужно знать Вы про какой вид ОПФ "ТСН" спрашиваете?
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 14:52
olga
В 2016 году на территории садоводства образовались два товарищества и оба ТСН. Они не являются правоприемниками бывшего СТ, являются вновь образованными. Принимают людей по членским книжкам ( т.е без права собственности).
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 15:25
Pogranichnik
Ок. ТСН - это организация, к-я управляет имуществом граждан по договору управления с этими гражданами. Условие - данное имущество принадлежит гражданам на праве общей долевой собственности и передано в управление по договору в ТСН. Или ТСН сдает в общее пользование гражданам имущество, к-е ему же и принадлежит или не принадлежит (тогда по договору с собственником) за плату. И опять же по договору. Есть такое имущество, к-е сдано или сдается. Права собственности зареганы в ЕГРН? Если нет, то кто гонит людей в организации, к-е ничем не владеют и собирают деньги, соответственно, за свою деятельность не могут, не имеют права? И как можно принимать людей в члены организации по членским книжкам др. организации, к-я уже не существует. Или существует? Что говорит об этом ЕГРЮЛ? Вся эта возня не имеет ничего общего с законом.
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 16:30
olga
Так вот именно что данные организации существуют, имущество никому из этих двух ТСН на данной территории не принадлежит, на данный момент ведут свою деятельности на территории и взмывают с людей членские взносы.Одно и второе ТСН работают без договоров. При создании одного из ТСН которое создавалось 14 учредителями (среди них я и еще несколько граждан были по членским книжкам). И в этом же ТСН в уставе прописано что на момент создания ТСН имелось обособленное имущество (имущества нет). Также учредители никакое имущество не передовали потому что у нас в товариществе(которое существовало ранее), которое не успело пройти перерегестрацию и после этого на этой территории образовалось два ТСН и ни у кого никогда не оформлялось право общей долевой собственности ранее.
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 16:35
Pogranichnik
Но, Вы лично обладали правом собственности на свой участок? Обладали. Следовательно вы и такие, как Вы имели право создать ТСН. Книжки-то тут не при чем. А далее, образованная вами всеми бездумно организация нарушает закон, т.к. не ведёт предназначенную её законом финансово-хозяйственную деятельность. Если будут искать крайнего, то легко найдут. Это пред и бух.
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 18:13
olga
Нет я не обладаю правом собственности на свой участок. Имею только членскую книжку. И таких нас несколько человек из 14-ти. На тот момент когда создали и зарегистрировали не очень разбирались в законе. Через некоторое время столкнулись с проблемой что не можем уже несколько лет оформить свои участки в собственность. А таких половина бывшего товарищества. Мы находимся в Крыму. После переходного периода те товарищества которое не успели сделать перерегистрацию перестали действовать. А на территории создались несколько организаций два ТСН и один ДПК. У нас один выход у людей по членским книжкам влиться в ДПК. Что бы потом сделать межевание и распределить участки людям. Но по закону если на данную территорию претендует один или больше товариществ выделить землю не могут. А теперь председатели данных ТСН не хотят так. У них идёт доход, люди несут членские взносы. Вообщем не пытаются проводить собрания и что то менять. Кто же хочет терять кормушку)
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 26 ноя 2019, 19:27
Kommandor
Pogranichnik писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:29
Дело в том, что само по себе понятие ТСН охватывает несколько видов таких организационно-правовых форм организаций в РФ. Сюда относятся СНТ-ОНТ, ТСЖ и просто ТСН.
закон есть закон.
Законом предусмотрено, что организационно-правовая форма деятельности садоводческих или дачных некоммерческих объединений граждан может быть ТСН или СПК или ДПК
Всё.
иных форм нет.
далее, организационно-правовая форма ТСН может иметь вид СНТ или ОНТ и вид ТСЖ.
ИНОГО НЕТ.
olga писал(а): ↑26 ноя 2019, 14:52
В 2016 году на территории садоводства образовались два товарищества и оба ТСН.
они образовались не на территории, а по месту адреса госрегистрации постоянно действующего органа управления
Принимают людей по членским книжкам ( т.е без права собственности)
. Принимать они должны по заявлениям, при наличии условий, прописанных в законе.
Так вот именно что данные организации существуют, имущество никому из этих двух ТСН на данной территории не принадлежит,
Как бы и не должно принадлежать.
Должна быть цель создания. Цель не в том, чтобы собирать взносы.
При создании одного из ТСН которое создавалось 14 учредителями (среди них я и еще несколько граждан были по членским книжкам).
Каким членским книжкам? Такого условия в законе нет.
И в этом же ТСН в уставе прописано что на момент создания ТСН имелось обособленное имущество (имущества нет).
Есть повод говорить о недостоверности сведений о юрлице
Также учредители никакое имущество не передовали потому что у нас в товариществе(которое существовало ранее), которое не успело пройти перерегестрацию и после этого на этой территории образовалось два ТСН и ни у кого никогда не оформлялось право общей долевой собственности ранее.
А при чём тут прежнее товарищество.
И при чём тут некая территория? У вас документы на эту так называемую территорию есть? если нет - нет разговора о территории
Что вы имеете ввиду под перерегистрацией? Такого регистрационного действия законодательство не предполагает.
.
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 27 ноя 2019, 10:12
olga
Kommandor писал(а): ↑26 ноя 2019, 19:27
Pogranichnik писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:29
они образовались не на территории, а по месту адреса госрегистрации постоянно действующего органа управления
Хорошо а при госрегистрации постоянно действующего органа управления, в ЕГРЮЛ может быть указан вот такой адрес " Юридический адрес
297402, республика Крым, город ..., километр ...... " то есть без привязки к элементу адреса (обьекту). Я понимаю что так можно прописать в Уставе, а при регистрации так можно тоже указывать?
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 27 ноя 2019, 10:22
olga
И еще вопрос при госрегистрации данного ТСН при подаче документов, должны были вносить данные об учредителях или нет?
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 27 ноя 2019, 11:05
Kommandor
olga писал(а): ↑27 ноя 2019, 10:12
они образовались не на территории, а по месту адреса госрегистрации постоянно действующего органа управления
Нет, такой адрес места нахождения органа управления не может быть указан
Посмотрите на форуме- тема об адресе была в разделе
Законы РФ об СНТ, тсн .....
Сведения об учредителях тоже должны подаваться, чтобы быть отраженными в егрюл
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 10 янв 2020, 21:37
Juliko
olga писал(а): ↑27 ноя 2019, 10:22
И еще вопрос при госрегистрации данного ТСН при подаче документов, должны были вносить данные об учредителях или нет?
Ничего толком не поняла....
Почему Вы волнуетесь о каком-то ТСН, если у Вас ЗУ толком в собственность не оформлен?
Или я неправильно Вас поняла?
Кроме членской книжки есть еще документы подтверждающие право на ЗУ?
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 10 янв 2020, 21:57
Juliko
Juliko писал(а): ↑10 янв 2020, 21:37
Кроме членской книжки есть еще документы подтверждающие право на ЗУ?
Ладно.... допустим, "дурацкий" вопрос, но он означает лишь то, что членскую книжку Вам должны были, когда-то выдать не просто так.
Когда, какой был документ, который обязал выдать Вам членскую книжку?
Может было какое-то постановление о выделение Вам ЗУ? Может еще что-то?
И да.... небольшая сложность в том, что у Вас ЗУ в Крыму. Не так давно Крым стал Россией, поэтому, возможно, вам немного будет проще, а может немного сложнее.
Пошаговых инструкций не даст никто, потому что КАЖДЫЙ случай индивидуален.
Вам давать советы еще сложнее, потому что помимо понимания законодательства РФ, нужно еще понимания переходных периодов законодательства Украины-РФ.
А в этом вопросе мы все тут абсолютный НОЛЬ.
Пока что НОЛЬ....
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 10 янв 2020, 23:56
Kommandor
Juliko писал(а): ↑10 янв 2020, 21:57
А в этом вопросе мы все тут абсолютный НОЛЬ.
Пока что НОЛЬ....
вот не нужно говорить за всех.
Собственно, тут вопрос не в "переходных" процессах- их нет. а в том, что в Крыму СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ законодательства РФ.
Как со стороны чиновничества, так со стороны населения.
Вот эти процессы- отсутствие понимания основ права у населения поддерживается отдельными лидерами неформальных объединений типа многочисленных клонов профсоюза садоводов.
Собственные "особенности понимания" накладываются на необоснованные ожидания "справедливого решения" населения.
Поэтому проблемы понятны.
Они решаемы диалогом.
Диалогом населения и исполнительной власти.
намерений организовать такой диалог - ни у населения ( садоводов Крыма) и исполнительной власти - не наблюдается.
отсюда рост протестных настроений.
Re: Не обладающие правом собственности, являются членами ТСН.
Добавлено: 11 янв 2020, 00:05
Juliko
Kommandor писал(а): ↑10 янв 2020, 23:56
Juliko писал(а): ↑10 янв 2020, 21:57
А в этом вопросе мы все тут абсолютный НОЛЬ.
Пока что НОЛЬ....
вот не нужно говорить за всех.
Собственно, тут вопрос не в "переходных" процессах- их нет. а в том, что в Крыму СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ законодательства РФ.
Как со стороны чиновничества, так со стороны населения.
Вот эти процессы- отсутствие понимания основ права у населения поддерживается отдельными лидерами неформальных объединений типа многочисленных клонов профсоюза садоводов.
Собственные "особенности понимания" накладываются на необоснованные ожидания "справедливого решения" населения.
Поэтому проблемы понятны.
Они решаемы диалогом.
Диалогом населения и исполнительной власти.
намерений организовать такой диалог - ни у населения ( садоводов Крыма) и исполнительной власти - не наблюдается.
отсюда рост протестных настроений.
Нет... сейчас разговор о конкретной ситуации конкретного пользователя форума, который имел "счастье получить собственность в Крыму по членской книжке".
И, честное слово,
Собственные "особенности понимания" накладываются на необоснованные ожидания "справедливого решения" населения.
Поэтому проблемы понятны.
Это Вы про Крым или про Московскую область?